Thomas Schaaf

ich finde Du siehst viele Dinge zu sehr schwarz/weiss. Das aus Thomas Schaaf in diesem Leben kein fanatischer Verfechter des Catenaccio mehr werden wird, sollte uns beiden klar sein. NATÜRLICH verfolgt TS auch weiterhin seine Idee vom "Offensiven Fussball". Aber innerhalb dieser Kategorie gibt es sehr feine Abstufungen und Eigenarten. Auch damals war unter TS während der "goldenen Ära" alles gut, weils erfolgreich war. Im Zuge der Entwicklung des Fussballs wurde dann irgendwann alles was vorher gut war plötzlich schlecht. Das war natürlich auch der Betriebsblindheit der damaligen Protagonisten, sowie deren damaligen Unfähigkeit zur Veränderung geschuldet.
JA, ich bestreite das TS auch heute noch den selben Fussball von damals spielen lassen würde! Eben weil auch er sich in seinem Bereich des grundsätzlich offensiven Fussballs weiter entwickelt hat. Schau Dir doch 90 % der heutigen Bundesligapartien an! KAUM noch Inspiration, KAUM noch Ideen und Freiraum für neue Bewegungsabläufe und kollegtive Automatismen! Alles spielt sich in vordefinierten Räumen unter festen Regeln ab! Dieses Phänomen konnte man sogar bei der WM bewundern, natürlich auch weil man so innerhalb kürzerer Zeit eine gewisse "Linie" in den für relativ kurze Zeit zusammengewürfelten Haufen namens "Nationalmannschaft" bekommen kann. Ich sage dazu: BOAH! Is DAS langweilig! Und das soll jetzt bis in alle Ewigkeit der Weisheit letzter Schluss sein an der nicht zu rütteln ist???
Ich sage: NEIN! Da gibt es noch mehr! Natürlich nichts KOMPLETT anderes, aber entsprechende Gegenmaßnahmen um diesem Trott ein Bein zu stellen und für eine kreative Entwicklung des Fussballs zu sorgen.

 

Ich lese die o.g. Beiträge und meine dazu, dass FB Analyse einen TD zu implementieren grundsätzlich richtig ist. Viele Vereine machten es schon und viele weitere werden folgen. Ob nun ausgerechnet TS der Richtige ist, vermag ich nicht zu sagen. Seine Vita und vor allem das teilweise perseverierende Festhalten an seinem System lassen zumindest Zweifel zu.
Bei Werder gewinnt immer mehr den Eindruck, dass Hauptsache die - alte Truppe ist wieder zusammen- der vordergründige Grund zu sein. Genau hier habe ich meine Bedenken, weil immer nur Werderfamilie, Glückseligkeit miteinander etc führt zwangsläufig zur Betriebsblindheit.
Den Effekt TS wird man mEn frühestens in 3-4 Jahren endgültig bewerten können. Das könnte uU verlorene Zeit sein? Derzeit völlig unklar, ob und was TS hier bewegen wird?!

 

immer wieder schön mit Dir zu diskutieren! da merkt man wenn jemand Ahnung hat! Es ist ja nicht so das wenn ich schreibe das 90 % der Bundesliga Einheitsbrei ist, das die BuLi völlig frei von neuen Lösungsansätzen wäre. Es gibt einige Mannschaften wie z.B. Hoffenheim oder Leverkusen die durchaus in Teilen sehr interessante neue Aspekte bieten. Ausserdem gehören zu der Entwicklung des Fussballs ja auch z.B. die Schiedsrichter! Wenn ich sehe wie ungestraft manche Spieler mit für BLINDE sichtbaren Unsportlichkeiten davon kommen (Stichwort: Schwalbe, Schauspielerei, Zeitspiel, Ball weg schlagen etc. pp.) während die Mannschaft die sich gegen diese Schweinereien wehrt noch bestraft wird, dann ist eine gewisse Entwicklung vorprogrammiert. Wenn künftig (was nicht passieren wird, da der Druck der Vereine und der einzelnen Verbände viel zu hoch ist) künftig solcherlei Schweinereien geahndet werden in Form von gelben und roten Karten, dann würdest Du sehen wie sich das Spiel ingesamt auch wieder hin zum fairen Sport verändert. Passiert es nicht machen die Profis das was sie laut Arbeitsvertrag tun MÜSSEN, nämlich ALLES dafür tun um ein Spiel zu gewinnen was der eigenen Mannschaft nicht schadet. Was kann man also künftig tun? Ein Ansatz für mich ist das die Spieler die regelmässig "taktisch foulen" um den Spielfluss zu unterbrechen (hoch anlaufen und den Spielzug unterbinden) künftig daran gehindert werden dies "ungestraft" (ob nun durch körperliche Schmerzen oder in Form von Karten) zu tun, dann könnte sich schon mal eine ganz andere Entwicklung auftun.
Ich merke gerade: wir kommen von Kuchen backen auf Ar...backen

 

??? den markierten Teil verstehe ich nicht wirklich. Die Regeln sehen so eine Ahndung doch klar vor! Es liegt vielmehr an der Interpretation und der Umsetzung durch die Schiedsrichter. Und JA, da reden sowohl die FIFA als auch der DFB, als auch (obs nun jemand zugibt oder nicht) die Verbände und mächtigen Clubs eine Menge mit. Überall da wo viel Geld im Spiel ist wird es auch viel Schweinereien geben, da kann sich jeder von uns die große rosarote Brille der Naivität gerne abnehmen.
Vor jeder Saison findet intern ein Schiedsrichtertreffen des DFB statt in dem explizit vorgegeben wird auf WELCHE Vergehen KONKRET in der laufenden Saison besonders geachtet werden soll. In einer Saison wars mal das "Trikotvergehen" (Trikot ziehen /halten) in einer anderen die "Fouls von hinten" oder die "Rudelbildung". Ich für meinen Teil wäre SEHR für ein Treffen in dem "Unsportlichkeiten" rigoros geahndet werden! Klare Schwalbe= gelb, wäre durch die Schwalbe (letzter Mann) der Gegenspieler vom Platz geflogen = rot! Zeitspiel = gelb, wiederholtes Zeitspiel = gelb, rot, Ball weg schlagen bzw. nach Pfiff des Schiedsrichters den Ball des Gegners mitnehmen/berühren = gelb! Schauspielerei = gelb, Spieler werden bei einem Foul SOFORT von Sanitätern vom Feld getragen (zur Not auf die Trage geschmissen wenn sie sich wehren) und AUSSERHALB des Feldes behandelt! was meinst Du wie schnell die plötzlich wieder springen können wenn nich an der Uhr gedreht werden kann?
Einige sagen so ein Verhalten wäre "clever" oder "ausgebufft", ich halte so eine shice einfach nur für unfair und unsportlich.

 

THIS!!!

 

SV Werder Bremen (@Werderbremen):

#Schaaf zum Engagement bei der @UEFAcom:

Das Interesse ist da, es ist auch meine Idee, das fortzusetzen. Aber wir müssen schauen, wie sich das verbinden lässt. Das ist auch abgesprochen.

#WerderPK



SV Werder Bremen (@Werderbremen):

#Schaaf:

Es gab auch Alternativen, gute Möglichkeiten auch als Trainer tätig zu sein. Ich bin nicht derjenige, der dahin geht, wo es das große Geld gibt. Viel wichtiger ist mir die Aufgabe, dass ich etwas bewegen kann.

#WerderPK



SV Werder Bremen (@Werderbremen):

#Schaaf zur Spielphilosophie:

#Werder ist total überzeugt, dass man mit Offensive mehr zu bewegen. Auch die Spieler sind dieser Überzeugung. Wir wollen aktiv sein, selbst agieren, möglichst viel am Spielgeschehen bestimmen können - das muss der Anspruch sein.

#WerderPK

 

Als Trainer hat Thomas Schaaf viele Erfolge mit Werder gefeiert, nun kehrt er als Technischer Direktor zurück. Am Mittwoch wurde er offiziell vorgestellt und gab einen Einblick in seine Arbeit.

https://www.meinwerder.de/news_news,-er-ist-wieder-da-_newsid,wk-doc70ypmwdh4t4azw19iua.html

Auch in diesem Bericht klare, verständliche Beschreibungen seiner Arbeit/Aufgaben, die (Die Beschreibungen) sich m.E. nicht von denen aus dem Eintracht-Bericht unterscheiden btw allgemeiner gehalten sind.

 

Soso... Dann wäre es hilfreich, einen funktionierenden Link zu posten, damit diejenigen, die das womöglich anders sehen, sich selbst einen Reim darauf machen können. Beispiel Augsburg weiterhin konsequent ignorierend. Großes Kino.

https://www.weser-kurier.de/werder/werder-bundesliga_artikel,-er-ist-wieder-da-_arid,1747858.html

Vielleicht ist es ja ebenjener. Auszugsweise daraus: "Thomas Schaaf soll vorrangig bei der Ausbildung junger Spieler helfen, dafür sorgen, dass die jungen Talente möglichst optimal und gewinnbringend auf etwaige spätere Profikarrieren vorbereitet werden. Der Übergang vom Junioren- in den Erwachsenenbereich besser funktioniert. Physisch und psychisch."

So. Und wie genau? Diese Phrasen wurden eben von den Frankfurtern mit Leben gefüllt.

Bei Werder klingt das unterschwellig nach: Wir müssen erstmal schauen, wie wir das dann umsetzen. Bloß: Wenn man das vorher nicht weiß, woher wusste man dann, dass Schaaf auf jeden Fall der Richtige hierfür ist? Klüngelüngelüng?

 

Link korrigiert, danke für den Hinweis.

Meiner Ansicht nach sind im Frankfurter Bericht nicht mehr Details oder Leben versteckt. Dort wird auch nur das "was", und nicht das "wie genau" beschrieben.
Aber wie ich gestern schon schrob: Scheint Definitions- / Geschmackssache, und damit eher nicht/schlecht diskutierbar. Ähnlich dem Pyro-Thread.

 

„Ich werde versuchen, mein Know-how ein bisschen mitzugeben und zu vermitteln, was oben verlangt wird. Damit er das in seinem Training einbringen kann. Außerdem werde ich ihm Feedback geben, wie die jungen Profis oben trainieren. Damit er um ihre Stärken und Defizite weiß“

„Die Trainingssteuerung spielt eine wichtige Rolle. Wenn ich unter der Woche sehr intensiv bei den Profis trainiere und am Freitag wieder zur A-Jugend gehe und dort auch ein schweres Training habe, muss man das dosieren, damit die Spieler am Wochenende Top-Leistungen bringen. Es geht ja darum, die Spieler zu entwickeln und nicht darum, sie kaputt zu machen. Das ist letztendlich eine große Detailarbeit, das alles zusammenzufassen.“

Das mal auszugsweise aus einem Beitrag über Pezzaiuoli. Neben den einleitenden Allgemeinsätzen, wie sie bei Werder ebenso zu finden sind, wird hier anhand von Beispielen durchaus ins Detail gegangen, ohne alles bis aufs Letzte aufzudröseln. Das ist dann eben doch weitaus greifbarer.

 

Offensiv gestalterischen Fußball, kann man spielen, wenn man die nötigen Spieler dazu hat, die kosten aber keine 6,50€.

Es ist für monetär schwächere Vereine der BL, unwahrscheinlich diese Qualität zu kaufen. Da ist eine defensivere Grundausrichtung, die Ballbesitz nicht vernachlässigt bzw. über schnelles Konterspiel agiert, die erfolgsversprechende Variante

 

@Klunz

Gerade letzteres wurde unter Nouri anfangs der Saison erfolglos versucht, während ersteres in großen Ansätzen unter Kohfeldt dann zu Punkten geführt hat.

 

FK spielt offensiver als AN.

Das war aber auch nicht meine Aussage.

 

Fk lässt bzw versucht, offensiv gestalterischen Fussball spielen zu lassen, während Nouri versuchte, reaktiven, defensiv ausgerichteten Konterfussball zu spielen, mit dem er ohne die brutale Effektivität des Vorjahres keinen Erfolg hatte.

Du rechnest aber mit der zuletzt erfolglosen Variante eher mit Erfolg, als mit der zuletzt erfolgreicheren, mit der wir erfolgreich waren, auch ohne besonders teuer erkaufte Qualität.

Abwarten, was FK bzw die Mannschaft auf dem Platz umsetzt.

 

Ich rechne mit überhaupt nichts aus Deinem Bsp, den Vergleich, den Du hier bringst, spiegelt nicht meine Aussage wieder.

 

Okay