Thomas Schaaf (verlässt Werder Bremen mit sofortiger Wirkung!)

@Fdb
Aber eben nur noch einmal. Das ist ja das Schlimme. Obwohl die Jahre vor 09 schon ein klarer Fingerzeig waren, für den Lauf, den das Ganze spätestens nach Sommer 2010 in verheerender Form nahm. Und manche Leute hier leben irgendwie in einer anderen Realität.

Wenn schon eine Spielzeit, in der Werder auf peinliche Weise in der CL an Famagusta und Athen scheiterte und in der BL mit 45 Punkten quasi noch über den Abstiegsstrich kam, weil Mitte der Rückrunde doch noch zwei Heimsiege gegen H96 und Bochum raussprangen, hier als "gut" bezeichnet wird, muss ich mir ehrlich gesagt an den Kopf fassen.
Die Ursachen lagen doch besonders in diesem "Nicht-lernen-wollen".

Und wenn schon das UEFA-Finale her halten muss, die schlimmen taktischen Fehler in jenem Spiel schmerzen heute noch. Na klar schafft es eine Mannschaft dieser Qualität dann auch mal in ein EL-Finale. Viel mehr kann eine Truppe mit Wiese, Mertesacker, Naldo, Baumann, Frings, Hunt, Diego, Özil, Pizarro in einer Saison kaum falsch machen. Wobei das Erstrundenaus in Mailand selbst in diesem Pokal nur noch in letzter Sekunde abgewendet werden konnte. Mein persönliches Highlight damals war nur das 5:2 in München. Demgegenüber standen (neben der CL) viele schlimme Spiele wie in Cottbus, Gladbach, zweimal gegen Karlsruhe oder gegen Bielefeld, oder das 5:4 gegen Hoffenheim, oder das 1:4 in Stuttgart. Und die siegreichen Derbywochen waren letzlich nutzlos.

Deshalb irrt auch Schmolle gefährlich, mit seiner Behauptung "Threaderöffnung -Der Gang an die Spitze.... erinnere, von einem Rumschwallerer vor dem Herrn, dem hier alle auf dem Leim gegangen sind, von 2006/2007". Nein, da sind die wenigsten irgendwem auf den Leim gegangen, sondern es wurden im Dezember 2006 Ideen in den (virtuellen) Raum gestellt, die besonders deshalb später ihre Berechtigung erhielten, weil vieles von dem genau in den folgenden Spielzeiten immer brutaler eintraf. Dass der Threadersteller gerne zu weit ausschweifte, hier und da überzog und hin und wieder mit Maddin heftig aneinandergeriet, ändert da nichts dran. Denn dort wurde tatsächlich anders diskutiert, als bspw. in den Mannschaftssträngen, es war ja geradezu interessant zu lesen im Vergleich z. Bsp. zum Schaaf-Thread. Ausserdem erinnere ich mich nicht dran, dass dort der Trainer stark kritisiert wurde.

Ich habe seit 1985 fast 1000 Werder-Spiele gesehen, wenn auch viele zumindest damals nicht über 90 Minuten. Das hat doch nichts mit überzogenem Anspruchsdenken zu tun. Es geht darum, dass Werder vollkommen unnötig einen Vorteil aus der Hand gab, weil Werder Innovation verpasste und das als Verein, der - wie sich hier ja die meisten wohl einig sind (sowohl die Arbeit des Trainers kritisieren, als auch die, bei denen er eigentlich nie was falsch machen kann) - auf Innovation angewiesen ist.

 

@Mick:

Das mit der Realität und anders... ja, das durfte ich heute auch in Erfahrung bringen. War interessant.

ch hau jetzt einfach mal ne Thease raus: Dortmund wird diese Probleme nicht bekommen.

Ich habe das Gefühl, das Kloppo in dieser Hinsicht noch ne Entwicklungsstufe draufgepackt hat, so dass er solche Erlebnisse mit seiner Truppe nicht mehr erleben wird, weil es weit mehr den Anforderungen nachkommt, die hier seit gefühlten Ewigkeiten "gefordert" werden.

Aber, wir können es nicht ändern, Werder kann es derzeit auch nicht ändern. Also harren wir der Entwicklungen, die wir miterleben werden.


Nixdestotrotz hat Schmolle Recht, weil die Welle der Empörung auch aus dieser in dem Zuge aufgebauten Erwarungshaltung resultiert.

Du hast Recht. Die Ausgangslage hat sich verschlechtert. Umso mehr braucht Werder unser Unterstützung.

Perfide :face:

 

Ach, das ist doch wieder alles relativ!

Natürlich snd 45 Punkte zum Saisonabschluss nicht gut! Ein Pokalsieg und eine EL-Final-Teilnahme aber sind in jedem Fall ein Erfolg!

Die Spieler, die Mick_666 aufgezählt hat, hatten 2009 alles andere als Höchstform: Frings, Bauman hatten ihren Zenit längst überschritten, Baumann ist am Saisonende ausgeschieden!

Özil war "Lehrling" hinter Diego, war längst nicht der Özil, der er heute ist. Diego war im Finale gesperrt. Das war vermutlich der kardinale "Taktik-Fehler", oder?

Natürlich kann man jetzt behaupten, die Saison 2008/2009 war der Anfang vom Niedergang Werders. Aber, das wäre nur die halbe Wahrheit. Wir waren auch in den beiden Jahren danach personell hervorragend besetzt, haben aber aus unterschiedlichen Gründen die Saisonziele nicht erreicht. Da hat auch der Trainer eine Rolle gespielt. Aber bei weitem nicht nur der!

 

@AKR:

Versuch Du nen bisschen vom Relativiermodus runterzukommen, Mich probiert nen bissken vom Anklagemodus runterzukommen und ein sinnvolles Gespräch kann sich vielleicht anbahnen.

Ich für meinen Teil kann nur von meinen Wahrnehmungen sprechen und von daher sage ich, das man damals hinter den Möglichkeiten zurückgeblieben ist.

Das ist aktuell anders. Aktuell muss man mehr aus den nichvorhandenen Möglichkeiten rausholen. Eigentlich ist es demgegenüber beachtlich, was TS aus der aktuellen Trümmertruppe rausholt.

 

Özil war kein Lehrling hinter Diego sondern in jener Saison mindestens in der BL neben Mertesacker/ Naldo sowie mit Abstrichen Baumann, Werder`s konstantester und wichtigster Spieler.
Aber im UEFA-Cup-Finale musste er links gegen den starken Srna (und gegen sämtliche türkischen Zuschauer) spielen, obwohl endlich einmal die Chance bestand, gerade über ihn schnell durchs Zentrum zu agieren, was eines unserer Hauptdefizite in der gesamten Spielzeit damals war. Die plötzlich "flache" Besetzung mit zwei Sechsern Niemeyer, Baumann und Frings rechts. Die typische Art und Weise, wie Werder die Stärken des Gegner`s Donezk ignorierte und tumb den eigenen Stiefel durchziehen wollte.

 

@Mick:

Roll nich den Müll auf. Im Endeffekt hatte Bremen das Spiel schon in Hamburch verloren, weil wir dort die notwendigen Spieler einbüßten. Das Finale war doch schon vorher fast abgehakt. Wobei Du mit einigen Anmerkungen natürlich vollkommen Recht hast, aber im Finale war für TS doch nix mehr wirklich zu machen.

 

So ist es! Das ist ein generelles "Los" eines Vereins wie Werder. Man muss sich glücklich schätzen, wenn man eine international erfahrene 1. Elf aufbieten kann! Wenn die "Reserve" nicht in der Lage ist, Druck auszuüben, ist die Belastung der Stamm-Elf bei 3 Wettbwerben auf Dauer zu hoch. Diese Dauer-Belastung war auch ein entscheidender Grund für die vielen Verletzungen in den Saisons 2009/2010 und 2010/2011!

 

Wer hat denn überhaupt im Finale gespielt und wer stand nicht zur Verfügung? Warum überhaupt?

Setzt ein Finale keine Kräfte frei?

 

Das kann ich alles so unterschreiben! :bier:

 

Ich wundere mich lediglich, dass nur ich den Sieg über den H_V im Halbfinale als Pyrhussieg ansehe, aber nun denn. Jedem seine Sicht der Dinge.

 

Warst Du bei dem Spiel damals im Stadion?

Viererkette überlaufen, im Mittelfeld unendliche (Konter-) Räume, wie üblich nach eigener Ecke ausgekontert usw. Das war der Grund, dass die Offensive nochmal verstärkt werden musste, nicht die generelle Qualität. Und ohne Özil hätten wir diese Partie nie und nimmer gedreht.

 

Komisch, dass hier immer noch dieser alte "Gang an die Spitze..."- Thread durchgekaut und zitiert wird. Darum geht es doch gar nicht mehr. Dass Werder in den Jahren 2003- 2010 eigentlich übermäßig erfolgreich war, dürfte doch jedem Werderfan klar sein, auch dass irgendwann ein Absturz kommt. Dass der allerdings solch krasse Formen annimmt wie in der Zeit seit Sommer 2010, das überrascht mich schon und leider hat sich dieser Absturz auch schon vorher -spätestens in der Saison 08/09- angedeutet. Wie die Verantwortlichen es derzeit schaffen, aus einem Verein, der jahrelang zu den Top-3 in Deutschland gehörte nun eine absolut graue Maus mit Blick auf die Abstiegszone zu machen, verwundert allerdings schon und es darf doch wohl die Frage erlaubt sein, ob nicht viele Trainer in der Liga in den letzten 2 Jahren aus Werder deutlich mehr hätten herausholen können. Darum geht es doch und nicht um irgendwelche Ziele, die die Verantwortlichen 2007 oder wann auch immer herausgegeben haben oder ob man sich dauerhaft als europäisches Spitzenteam hätte etablieren können (m.E. unmöglich).

 

Ich denke nicht das man den Gedankengang hegen muss, dass die Erfolge von 2004 bis 2009 etwas besonderes für werder waren und somit seine Ansprüche insgesamt für den Verein herunterschrauben sollte.

Werder war seit Anfang der achtziger mit wenigen Ausnahmen immer oben. Zeitweise sogar vor den Bayern.

Niemand denkt hier ernsthaft dass Werder die erste Kraft in Deutschland sein muss, aber der Anspruch muss sein, dass Werder wieder da hin kommt, wo es mehrere Jahrzehnte mal war. Unter die ersten 1-6!

Und wenn das mit Schaaf aus verschiedenen Gründen nicht mehr klappt, sollte auch die Trainerposition zur Disposition stehen.

 

Ok, das war von mir nicht so gemeint. Aber ich denke, dass man schon gewisse Ansprüche an eine Mannschaft und ihren Trainer haben darf, die für die CL zusammengestellt und auch dementsprechend bezahlt wurde. Und die Ansprüche will ich gar nicht so sehr nur an den Ergebnissen oder Platzierungen festmachen, sondern daran, wie es letztendlich zu den Ergebnissen kam. Und da hat Werder leider regelmäßig einfach unter den Möglichkeiten gespielt und - ich sage es jetzt mal so salopp - durch Dummheit bessere Ergebnisse verspielt. Und das zieht sich wie ein roter Faden durch die letzten min. fünf Jahre.

 

alles vollkommen richtig.
unter anderem deshalb haben uns dann ja auch viele spieler aus zweiter reihe durch unzufriedenheit verlassen.

richtig. man sollte seine ansprüche nicht grundsätzlich runterschrauben.
wir sind nicht grundlos 2ter der ewigen tabelle über eine unüberschaubare periode. genausowenig sollte man ausser acht lassen, dass unser team es durch die kontante teilnahme, bis in die top10 der 5jahres uefa club wertung geschafft hat.

aber man darf seinen blick auch nicht von der gegenwart abwenden und die sieht momentan eben so aus, dass es zur zeit etwas mühselig ist von so etwas zu reden, während man mit einem fast vollzogenen umbruch versucht den verein wieder dort hin zu bringen.

ich fange an mich zu fragen, wie unsere spieler mit dem heutigen system klargekommen wären vor 1-2 jahren klar gekommen wären. denn schnelle leute für die flügel hatten wir da auch schon und im zentrum hätte es etwa genauso ausgesehen wie heute. aber das ist dann auch wieder schnell verflogen mit diesem hätte wäre wenn.