Spieltagsthread : 1.FC Heidenheim - SV Werder Bremen

Ja, mit einem exzellenten Single Malt Whisky

 

Das "Kind beim Namen nennen" hat überhaupt nichts mit Polemik zu tun.

Nein! Genau das hat das Team eben nicht! Gegen Mainz hätte man sich aus dem Sumpf ziehen können, aber da hat man kläglich versagt.
Man benötigte die massive Hilfe eines anderen Teams (Union Berlin), um überhaupt in die Relegation zu kommen. Und auch hier hat man
mehr oder weniger kläglich versagt (siehe Hinspiel). Dieses permanente Schönreden ist genau das falsche Signal. Es kann gar nicht genug
"Tritte in die Hintern" der Verantwortlichen geben.

Aber genau so ist man doch auch in diese Saison gestartet. Und? Was ist passiert? Man hat den einen oder anderen neuen Spieler geholt, in der Annahme, dass diese "charakterlich" passen würden. Und? Hat leider so überhaupt nicht funktioniert (bis auf Vogt). "Gebrannt" hat von denen kein einziger (außer Vogt). Behäbig und dann auch noch verletzungsanfällig haben sich die Spieler gezeigt.

Schöne Grüße ans Wolkenkuckucksheim. Die werden weiter so vor sich hinmuckeln. Und da Baumann keine Ahnung von sportlicher Leitung hat (und schon so überhaupt kein Talent im Erkennen von für Werder passenden Spielern), steht bereits jetzt fest, dass sich eben gar nichts ändern wird.
Welche Änderungen haben denn z.B. unterhalb der Saison innerhalb der Mannschaft stattgefunden? Taktik? Spielsystem?
Fehlanzeige. Es wurde und wurde nicht anders, geschweige denn besser. Im Gegenteil. Obwohl man schon frühzeitig erkannt hat, dass sich etwas ändern müsse.
Und wer, bitteschön, soll denn diesen Druck auf die Verantwortlichen ausüben, dass die Lehren gezogen werden müssen? Die Herrschaften haben es sich bequem gemacht, sahnen jede Menge Kohle ab mit dem ganz klaren Bewusstsein, dass sie, wenn bei Werder Schluss wäre, sie ob ihrer eigenen Unfähigkeit keinerlei Chancen bei einem anderen Verein hätten. Außerdem wissen sie um die unendliche Geduld (und vor allem Leidensfähigkeit) der Werder-Fans.

Je mehr ich die Leidenschaft, die Treue, die nicht nachlassende Hoffnung der Fans schätze und größtenteils bewundere, desto mehr verachte ich die Handlungsweisen der Verantwortlichen. Es ist für mich traurig mitanzusehen, wie einige wenige Menschen in entscheidenden Positionen durch ihre Unfähigkeit, Unkenntnis und vor allem Ignoranz Millionen von anderen Menschen eine Saison voller Leiden und Qualen bescheren und sich womöglich noch für den Klassenerhalt feiern lassen. Den Fans gönne ich dies von ganzem Herzen - den Herren in ihrem "Elfenbeinturm" jedoch in keiner Weise.

 

Ist aber doch hirnrissig. Natürlich hat die Mannschaft sich gerettet, sonst wären wir abgestiegen. Es ist also schon der Verdient der Mannschaft und der Verantwortlichen, dass wir NICHT abgestiegen sind. Genauso liegt es in deren Verantwortung, dass wir erst in diese Lage kamen. Es zählt dabei ja auch nicht nur der letzte Spieltag, sondern alle Spiele der letzten Wochen und da haben wir 4 Punkte Rückstand auf Düsseldorf aufgeholt und noch einen Punkt draufgelegt.

 

Puh und schon wieder einer der sich meint mit seinen Emotionen über andere Menschen stellen zu müssen die das anders empfinden. Ich kenne eine Menge Werderfans und davon war vielen nicht nach feiern zumute. Sie waren wie ich nur erleichtert und emotinal fertig. Warum genau sollte man sich dafür rechtfertigen? Weil man als echter Werderfan feiern muss? Wer genau sagt das?

 

Erleichtert sein ist auch eine Art zu feiern.
Du warst doch schließlich froh über den Klassenerhalt oder nicht? Die Alternativen wären "Ist mir egal" oder "Ich hätte den Abstieg lieber gehabt.".

Jeder drückt diese Erleichterung anders aus. Ich hab auch nicht direkt gefeiert. Meine Frau und ich haben uns einfach nur im Arm gehalten und die Erleichterung "rausgelassen", nachdem wir die halbe Nachbarschaft zusammen geschrien hatten.

 

Es geht nicht darum, den Fans das Feiern nicht zu gönnen. Nur diese "Sorglosigkeit" macht mir Angst. Denn Werder ist in annähernd der gleichen Situation, wie ein Aufsteiger. Wer kennt sie nicht diese Gesänge: "Nie mehr zweite Liga (wahlweise die jeweils soeben verlassene Klasse), nie mehr, nie mehr". Und dann? Was kommt dann? In der (nächsthöheren) Klasse/Liga gibt's ohne Ende "auf die Fresse" - und manch einer wünscht sich in die alte Klasse zurück, wo man mehr Siege denn Niederlagen feiern konnte.
"Nach dem vermiedenen Abstieg ist vor dem zu vermeidenden Abstieg".

Ah ja, ungefähr so, wie man sich nach jedem "beschissenen" Spiel hinterfragt hat, gell?

Hm, ja ja, - hat man auch nach jedem Spiel gemacht. Problem dabei ist, wenn exakt die Leute, die die Fehler gemacht haben, ihre eigenen Entscheidungen aufarbeiten sollen, entspricht das ungefähr dem Entscheiden der Abgeordneten des Bundestages, diesen zu verkleinern - und somit den Ast, auf dem sie sitzen - abzusägen. Falsche Herangehensweise.

 

Ist aber doch eine normale Emotion, die erstmal gar nichts darüber aussagt, wie man in der nächsten Saison auftritt. Die Sorglosigkeit ist jetzt da, weil man sich gerade gerettet hat. Man startet die nächste Saison auf 0, ohne Sorgen. Das sollte auch so sein in den Köpfen der Spieler. Die brauchen Selbstvertrauen.

Nein, das ist kein Vergleich. In der Saison kann man Dinge nicht unbedingt immer abschalten. Man hat gesehen, dass z.B. die Corona-Pause uns quasi den Ups, ich muss meine Wortwahl ändern gerettet hat. Ist nicht immer so leicht mitten in der Saison.

 

Sehe ich anders. Es wäre der "Verdienst" der Mannschaft gewesen, wenn sie sich denn aus eigener Kraft gerettet hätte. Hat sie aber nicht, obwohl die Möglichkeiten vorhanden waren. Aber genau zu diesen "neuralgischen" Zeitpunkten hat die Mannschaft kläglich versagt. Das Team und auch die Verantwortlichen benötigten die Hilfe anderer, um nicht abzusteigen.

 

Wie gesagt, das ist unlogisch. Du betrachtest nur den letzten Spieltag, wo wir natürlich Glück hatten. Das gleicht sich über die Saison alles aus. Wir haben 31 Punkte geholt aus eigener Kraft. Düsseldorf hat aus eigener Kraft 30 geholt. Somit haben wir uns letztendlich aus eigener Kraft gesichert.

 

Was war denn da im Viertel los? Wollten die Bremer Halbstarken-Kevins auf Stuttgart machen? Vollspackos. Vermutlich das coronabedingt hart unterfeierte Partyvolk mit IQ knapp über Zimmertemperatur mit Lebensziel "Werder-Ultra".
https://www.butenunbinnen.de/sport/werder-klassenerhalt-fans-viertel-polizei-100.html

 

Das Problem sind jetzt nicht ein paar sorglose Fans. Das Problem liegt wie du sagst bei den handelnden Personen. Nach der ersten Erleichterungen, kamen gestern bei mir gleich die Bedenken wie es nächste Saison weiter geht. Und ich befürchte leider das es nicht viel besser wird. Ich hoffe ich kann bald abschalten und die Pause geniessen. Ich bin echt froh das unsere Hochzeit noch vor dem Saisonstart stattfindet. Dann haben alle noch gute Laune

 

Natürlich hat sie sich auch aus eigener Kraft gerettet.
Natürlich mit tatkräftiger Unterstützung von Düsseldorf ohne die es nicht gegangen wäre.

 

Bedeutet im Umkehrschluss: Man muss die Saison gleich von Anfang an richtig planen, die richtigen Entscheidungen im Vorfeld treffen. Somit fallen die Vorschläge einiger anderer hier im Forum, Spieler unterhalb der Saison zu verpflichten, oder - bei "Nichteignung" "mal eben wieder abzugeben" weg, richtig? Ebenso kritisch ist also auch ein Trainerwechsel während des Spielbetriebs zu sehen, oder?

Traust du den derzeitigen Verantwortlichen zu, zu einem Zeitpunkt "X" derartig langfristige Entscheidungen sinnvoll und zum Wohle des Vereins zu treffen?

 

Es gibt nicht nur schwarz und weiß. Automatismen und taktische Ausrichtungen studiert man in der Vorbereitung ein, dazu gehören auch Standards. Mitten in der Saison ist sowas nur schwer rauszukriegen. Wenn es hingegen nur um die reine Kaderqualität geht, kann man natürlich auch im Winter jemanden holen. Das ist aber auch nicht immer erfolgsversprechend, weil die Spieler die Vorbereitung nicht mitmachen.

Trainerentlassungen während der Saison sehe ich sowieso als Bullshit an, wenn die Spieler nicht gerade gegen den Trainer spielen. Für mich bringt das in einem von zehn Fällen vielleicht mal was und wenn dann auch immer nur kurzfristig durch psychologische Effekte.

Und um deine Frage zu beantworten: Durchaus, ja. Ob sie es tun, ka. Noch ist nichts passiert.

 

Eben.
Mir geht es eben auch (oder vor allem) um das "Wie" des Klassenerhaltes. Wenn das Team sich wirklich zusammengerissen und zum Ende hin nochmal eine "Serie" hingelegt und auch spielerisch gerade in den wichtigen Spielen überzeugt hätte, sodass festzustellen gewesen wäre: "Mensch, guck mal, die können's ja doch", wäre ich womöglich versöhnlicher und würde den Ligaerhalt als "verdient" ansehen. Aber unter diesen "unwürdigen" Umständen?

 

Naja, die Spiele gegen Freiburg, Gladbach und Schalke fand ich jetzt auch nicht so schlecht.
Es ist doch auch müßig ob das nun verdient war oder nicht, Fakt ist wir bleiben drin und das wie ist mir gerade egal.
Kann man sich eh nichts für kaufen.

 

Ich habs woanders schon geschrieben. Hätten wir in den 23 Spielen vor Corona so gespielt wie in denen nach der Pause, dann wären wir 10. geworden. Es war also durchaus eine Leistungssteigerung da.

Einfach ausgedrück: 23 Spiele > 17 Punkte, 11 Spiele danach > 14 Punkte

 

Wievielter wären wir wohl geworden wenn wir daheim so gespielt hätten wie auswärts

 

Auch 10.

 

Du regst dich über die Art und Weise auf, wie die Spieler ihren Emotionen freien Lauf lassen, und gleichzeitig über Leute, die Emotionen anderer bewerten? Also regst du dich über dich selbst auf.