Robin Dutt

Ich denke, dass genau hier der Knackpunkt liegt: es wird kaum jemanden geben, der der Meinung ist, dass TS im Frühjahr 2013 noch ein "funktionierender" Trainer für Werder war. So lange man sich in dieser Wahrnehmung uneins ist, braucht man über den Rest eigentlich kaum weiter zu diskutieren.

Ich glaube, dass dieses - gerade zu Beginn - eher rabiat wirkende Vorgehen Eichins nötig war, um überhaupt eine Bewegung in den doch relativ fest im eigenen Sud hängenden Wagen "Werder" zu bekommen. Man weiß doch, wie stark die Beharrungskräfte in einer Organisation sind, die schon lange auf ein und die gleiche Art besteht. Da muss man manchmal zu Beginn auch das Kind mit dem Bad ausschütten, um einen Forstschritt zu erleben.
Außerdem würde ich die Hypothese aufstellen, dass es die Zeit mit Dutt brauchte, um das Feld für Skripnik zu bereiten. Denn selbst wenn Skripnik schon 2013 erfolgreich mit der U23 gearbeitet hätte, so glaube ich nicht, dass er als direkter Nachfolger von Schaaf genau den gleichen Erfolg gehabt hätte, wie jetzt nach der Ära Dutt. Das ist für mich ein wenig vergleichbar mit der Zeit nach Rehhagel: auch da brauchte es mMn erst einen "Antitrainer" wie Magath, um einem TS das Feld zu bereiten, auf dem er seine Art des Fußballs umsetzen konnte.

Nein, da machst du es dir viel zu einfach. Klar ist Campino einer, der immer wieder provoziert und auch polarisiert, aber den Eindruck, den man von dir bekommen hat, den hast ganz alleine du dir zuzuschreiben. Schieb das bitte nicht auf Campino ab.

 

Nein, macht er nicht.

Wir haben es mit einem Forum zu tun, in dem die herrlich subjektiven, polarisierenden aber immer interessante Gedanken enthaltenen und damit zu dem besten, was es hier zu lesen gibt, zu zählenden Beiträge Paul Tergats von verschiedenen Usern auf eine nervtötende Weise kommentiert werden, die versuchen, das Geschriebene und was daran vielleicht im ersten Moment nicht einleuchtend erscheint, auf irgendwelche vermeintlichen Borniertheiten des Autors zurückzuführen, anstatt sich damit zu befassen. Wenn einigen dieser Eindruck, den Campino äußert, entstanden sein sollte, dann ist das ihr Problem und nicht Paul Tergats. Soviel Redlichkeit in der Diskussion sollte unbedingt sein.

 

Wenn jemand z.B. sinngemäß schreibt, dass Eichin zu nem Abstiegskandidaten geht, um sich neben dem Trainer im Erfolg zu sonnen, dann hinterfrage ich nicht seine Gedankengänge, da die Borniertheit des Autors mir dann näher erscheint als die Möglichkeit, dass ich mir aufgrund der vom Autor selbst verfassten Beiträge ein falsches Bild von ebendiesem zeichne.

 

Wie so oft ist der Sender einer Botschaft dafür zuständig, dass diese auch wie gewünscht beim Empfänger ankommt. Wenn Paul also hier bei durchaus mehreren Usern einen Eindruck von sich hinterlassen hat, der nicht dem entspricht, den er von sich selbst hat, dann ist es ganz alleine an Paul, sich deswegen an die eigene Nase zu fassen.

 

@DR AKR

Krieg ich von dir noch ne Antwort auf meine Frage?

 

Diese seltsame These stammt von FatTony, der meinte, mir solch ein Statement unterjubeln zu müssen (warum auch immer). Dass sowas tatsächlich funktioniert, sieht man hier sehr schön.

Die These, dass stets der Autor eines Beitrags dafür verantwortlich zeichnet, wenn ein Beitrag nicht gelesen/nicht verstanden oder verballhornt wiedergegeben wird, halte ich im Übrigen für sehr gewagt.

Bei der Vielschichtigkeit der User eines Forums wird man kaum empfängerorientiert auf jeden einzelnen Kopfinhalt Rücksicht nehmen können ("damit auch XY das versteht, schreibe ich das lieber etwas einfacher ..." oder so ähnlich). Da bleibt halt nur die Möglichkeit, sich so auszudrücken, wie man es gewohnt ist. Wenn das dann für den einen oder anderen "zu kompliziert ist", dann ist das eben so.

@maddin
Danke für die warmen Worte !

 

http://www.vier-ohren-modell.de

@Campino: Sofern es sich nicht von selbst erklären sollte, lies Dir den Beitrag 14991 nochmal durch!

 

Also das:

unterscheidet sich doch nur minimal von dem Kram hier:

Und somit sehe ich auch keinen Grund, an meinem Statement etwas zu ändern. Wenn man Gouda von sich gibt, hinterher aber sagt, dass man Emmentaler gemeint hat, ist das zwar was anderes, bleibt aber eben... Käse.

Übrigens jubelt dir @FatTony nix unter... Er spinnt nur deinen Gedankengang weiter bzw. holt in diesem etwas weiter aus unter Zuhilfenahme des Stilmittels der Ironie.

 

Das glaube ich nicht.

Nach den letzten so zehrenden, trüben Jahren unter Schaaf war bei Mannschaft und Fans die Lust auf einen Neuanfang riesengroß. Dutt hat hier aber nie Euphorie entfachen können und er hat im Gegenteil durch verzögerte wichtige entscheidungen (Ekici, Elia, Petersen, Makiadi) mit dazu beigetragen, das Problem des falschen Kaders zu verschärfen. Dass Dutt gescheitert ist, hat zu 99% mit Dutt und sehr wenig mit der direkten Schaaf-Nachfolge zu tun. Denn diese war keineswegs mit der Rehhagel-Nachfolge vergleichbar. Während Rehhagel nach einer überragenden Rückrunde und einer sehr unglücklichen Vizemeisterschaft als Held zu den Bayern ging, war Schaaf hier gescheitert und entlassen worden. Da hatte also ein Neuer ganz andere Handhabe für einen Umbau, aber den hat der Zauderer sich nicht getraut anzugehen. Da ist übrigens eine eindeutige Parallele zu Stuttgart erkennbar, da wurde in der ersten Transferperiode auch wertvolle Zeit vertan, um sich von falschen Leuten zu trennen. Wie es richtig geht, hat diese, die erste Transferperiode ohne Dutt, bei uns gezeigt. Sicher kein Zufall.

 

Da steht keinerlei Antwort, denn auf diesen Beitrag bezieht sich meine Frage. Wie kommst du darauf, dass die ausreichend lange geplante Verpflichtung, nach intensiver Suche nach einem neuen Trainer, von Dutt eine "Überreaktion" war?

 

Ich schrieb nichts von einzelnen Posts, sondern davon, wie man sich allgemein hier präsentiert und ausdrückt. Von einem einzelnen Post alleine bilde ich mir äußerst selten ein Bild von der Meinung eines Users.

De Mos hat aber mit der Einführung der Viererkette Werder sehr geholfen und auch damit eine der Türen geöffnet, durch die Schaaf dann gehen konnte. Insofern empfinde ich den Vergleich Dutt - Magath schon richtiger als den Vergleich Dutt - de Mos.

 

Nein, die richtigen Vergleiche lauten de Mos - Magath und Dörner - Dutt.

De Mos und Magath sind vor allem an ihrem launischen, diktatorischen, menschlich untragbaren Auftreten gescheitert. Nichts davon kann man Dutt und Dörner nachsagen, das sind sicherlich recht umgängliche Menschen, die aber als Trainer nichts taugen, wogegen Magath und de Mos durchaus bewiesen haben, dass sie als Trainer etwas taugen können.

 

Da ich gestern den Film "Tom meets Zizou" zum x-ten mal angeschaut habe, und mir danach aber das erste mal auch die Mühe gemacht habe, nach seinen berühmten Blog-Eintrag über seinen "Aufruf zur Fussballkunst" gesucht habe, möchte ich das auch hier mal posten, da ich denke, dass er damit auch Leute wie Dutt meint.

Der Text ist von Dezember 2004.

 

Dutt gerade bei Sky: "Werder letztes Jahr war sehr erfolgreich."

 

Vor allem gegen seinen heutigen Gegner.

 

zum Glück müssen wir uns Dutts Gequassel nicht mehr anhören. Da war so viel Gerede und nichts auf den Punkt. Zum Glück haben wir jetzt Viktor. Dutt darf den VFB dann in ein paar Wochen übernehmen, wenn Stevens entlassen wird...

 

Der hat sein Büro wahrscheinlich noch gar nicht richtig bezogen, da darf er im Sommer schon wieder sein Platz räumen!
Der R.D. wirkt so hilflos und ja naiv.
Tut mir leid, aber so wirkt er auf mich!

 

Ich glaube mit Stuttgart hat sich Dutt nun sein letzten Schuss gegeben. Gehts für Stuttgart runter, dann sehen wir Dutt in der Bundesliga auch nicht mehr wieder.
Mit seiner Werder-Zeit hat er jegliches Ansehen in der Fußballwelt verloren. Er sollte irgendwo hinter der Bühne arbeiten, wo er nicht so im Fokus bzw. Tagesgeschäft ist.
Ich bin mir sicher, dass mit seinem Job in Stuttgart seine Zeit ablaufen wird. Vermutlich wird die Stevens-Entlassung und die damit verbundene Neuverpflichtung eines Trainers seine letzte Patrone sein.