Kritik und Lob für die Arbeit der Moderatoren

Ja ich weiß. Das ist vor allem deswegen „lustig“, weil das eine ad hominem ist, also per Definition nicht der Diskussion dient weil ausschließlich gegen die Person gerichtet, und das andere eben gegen eine Meinung geht, und sei es auch derbe formuliert. Einige sind nur leider nicht in der Lage (oder nicht willens) diese Unterscheidung zu machen.

 

Vor einiger Zeit hat sich hier jemand provoziert gefühlt sobald man ihn/sie kritisierte. Und ist dann teilweise recht wild geworden. Das ist halt wirklich schwierig.

 

Es könnte auch aus Solidarität weniger provoziert werden, und nicht die mentale Stärke gegenüber anderen ausgenutzt werden.
Ansonsten könnte auch die Maskenpflicht/Impfpflicht egal sein. Warum soll eine Person durch Corona-Maßnahmen bestraft werden, wenn andere ein Immunsystem eines 90 Jährigen haben...

 

Kaum ein Mod übernimmt solch eine Funktion aus rein altruistischen Motiven. Viele genießen selbstverständlich auch Vorteile, ohne die es ggf. uninteressant wäre. Seien es Prioritäten bei Ticketvergaben, seien es direkte Kontakte zu Werder, sei es die Deutungshoheit in Diskussionen, sei es die Möglichkeit, Sanktionen verhängen zu dürfen.

"Ehrenamtlich Zeit aufzubringen", "sich blöd anmachen zu lassen", das klingt sehr selbstlos, muss aber in den meisten Fällen stark relativiert werden.

Sich freiwillig zu "opfern", das trifft sicherlich nur auf ganz wenige zu.

 

Hast Du eine Idee dazu, warum dieses strikte Vorgehen, wie in Deinem Beitrag oben beschrieben, hier nicht umgesetzt wird?

Anders gefragt: Wie müssten sich Moderatoren, die das so handhaben würden, Deiner Meinung nach, als User verhalten? Und: Würden die das wollen? Würdest Du das wollen?

 

Ich würde eher sagen, die Kritik zielte in die Richtung, die man Schiris auf dem Fußballplatz öfters mal vorwirft, manche Dinge wie Rudelbildungen und kleine Fouls vorher zulange laufen gelassen zu haben.
Um im Fußballsprech zu bleiben, sodass dann am Ende mit einer Flut von gelben / gelbroten Karten reagiert werden muss, um die Sache nicht vollkommen eskalieren zu lassen.

Das ihr nicht 24 Std. / 7 Tage die Woche online sein könnt, keine Frage, erwartet keiner.
Aber einer von euch ist ja meistens 1x am Tag da, der muss dann eben im Zweifel den Thread erstmal "auf eigene Faust" dicht machen.
Dann im Team beraten und handeln.
Nicht laufen lassen und dann mit der Schrotflinte durch die Threads ballern. So Löschaktionen gefühlte 1-2 Wochen später gabs ja immer mal.

Nö, deswegen sprach ich ja auch explizit von persönlichen Kleinkriegen, wo bewusste Provokation vorkommt,
Und wenn im Zuge dessen jemand fliegt, weil er beleidigt wurde und sich wehrt, dann müsste mMn der/die andere Teilnehmer des Krieges für die Zeit ebenfalls raus - damit gar nicht erst das Gefühl eines "Sieges" aufkommen kann.
Das es bei allgemeiner Provokation schwierig(er) ist, das zu bewerten, hab ich ja selbst hinterher geschoben
Aber eben auch nicht unmöglich.

Letztlich sollen wir hier, so mein Stand, alle überwiegend erwachsen sein - ist halt Internet und anonym, trotzdem sollte sich da grundsätzlich jeder an die eigene Nase fassen, ob die Provokation / Reaktion sein muss.
Wer reagiert, reagiert unter Umständen falsch, sicherlich. Aber wer bewusst provoziert, handelt aus meiner Sicht heraus schlimmer - und davon gibts hier schon den einen oder anderen User, der auch gerne mal persönlich stichelt und piekst.
Das zu 100% zu unterbinden wird niemals klappen, aber wenn Provokateure damit rechnen müssen, ebenfalls zu fliegen im Zweifel, überlegt sich der eine oder andere das eben dann doch ein zweites mal, bis man auf "Antwort erstellen" drückt.

 

Übrigens verhalten sich Ordnungshüter ähnlich
Zumindest bei Fällen, die bereits mehrfach vom selben Klientel ausgehen. Dort lässt man das Geschehen erstmal eskalieren, um später die Scherben aufzuräumen. Anders als Moderatoren, agieren Ordnungshüter auf diese Weise sogar hauptberuflich.

 

Da bin ich anderer Meinung. Ich empfand es sogar als richtig gut, das hier im Kohfeldt-Thread (zu Recht!) sehr kritisch (mit wenigen Ausnahmen) mit eurem Ex-Trainer umgegangen wurde. Ihr dürft und solltet eigentlich am wenigstens vergessen haben, was für einen Scherbenhaufen dieser Mann in Bremen hinterlassen hat. Das war auch ein Grund, warum ich hier lange Zeit interessiert mitgelesen habe und mich später in diesem Forum sogar angemeldet habe.

Wenn das aber als "Kindergarten" und "Peinlichkeit" seitens der Moderatoren gesehen wird, dann fühle ich mich mit meinen Beiträgen dort auch angesprochen. Und so möchte ich sie aber nicht bewertet sehen. Ich habe mittlerweile einfach nur eine Höllenangst davor, das dieser Mann in Wolfsburg ähnlichen Schaden anrichtet. Und er ist gerade auf dem Weg dabei!

Ich wünschte, dieser Thread wäre auch bei uns ein "Ehemaligen"-Thread. Dann wäre der Spuk wenigstens vorbei.

Mit diesem Beitrag beende ich meine Forumsmitgliedschaft, da es nicht von mir beabsichtigt war, hier peinliche Kindergartenbeiträge zu schreiben. Bzw. besser ausgedrückt, das diese offensichtlich so gesehen werden.

 

1. fettmarkierter Teil: Wie kannst du dir da im Werder-Forum hilfe erwarten/erhoffen. Muss man da nicht in euer Forum? Es dient schlicht, aus Meinersicht, als sich gegenseitig bestätigen, kann aber auch Spaß machen und wäre legitim.

2. fettmarkierter Teil: Ist es denn so wichtig, was ein/e Moderator:in davon hält? Er/sie darf doch weiterhin ihre Meinung posten, wie du feststellen kannst, bleibt dass meiste in Kohfeldt-Thread stehen, also was ist da dein Problem?
Ich bin sicher nicht deiner Meinung über den Kohfeldt-Thread, wie oben geschrieben, finde es aber immer positiv und interessant, wenn 1. Fans von anderen Mannschaften hier posten und 2. allgemein neue Meinungen und Stimmungen dazu kommen. Schade, dass du weg bist.

 

@wobfan69, ich würde es schade finden, wenn du gehst.

Oh wohl zu spät.

 

1. Ich war seit Beginn meiner Moderatorentätigkeit bis vor ein paar Monaten durchgehend offen online. Das habe ich abgestellt, nachdem ich mehrfach werktags tagsüber (!) PNs bekommen habe so nach dem Motto "warum ist meine Beanstandung von vor ein paar Stunden noch nicht bearbeitet" oder "in Thread XYZ wurde gerade etwas gelöscht, es warst aber nur Du online. Habt ihr das abgestimmt, oder war es eine willkürliche Einzelaktion" etc. Solche Nachrichten empfinde ich als penetrant. Schön, wenn jemand den ganzen Tag das Forum nebenher laufen lassen kann, ich kann (und möchte) es nicht. Ich hatte das Gefühl, es gibt User, die tracken, wann ich im Forum was mache. Meinen Beitrag im Moderatorenteam leiste ich genau dann, wenn ich ihn zeitlich leisten kann (und will). Und manchmal möchte ich in der Mittagspause einfach nur kurz als Userin durchs Forum scrollen....

2. Aus meiner Sicht ist es problematisch, wenn nur ein Mod online ist und dann drastische Entscheidungen wie die Schließung eines Threads umsetzt. Es sollte eine absolute Ausnahme sein. Uns wird hier regelmäßig "Mod-Willkür" vorgeworfen. Dem wollen wir durch Teamentscheidungen begegnen. Besonders problematisch sind Einzelhandlungen aus meiner Sicht, wenn der betreffenden Moderator als User in einem kritischen Thread aktiv mitdiskutiert. Von daher bin ich nicht sicher, ob der Vorschlag wirklich eine Verbesserung bringen könnte, andere Meinungen sind aber sehr willkommen.

Gelöschte Beiträge kommen hier nicht ins Admin-Forum. Wenn Mod A Beiträge löscht, muss Mod B, wenn er diese Beiträge noch einmal lesen möchte alle einzeln im jeweiligen Thread anklicken und wiederherstellen. D. h. nur einmal angenommen, ein Mod ist online, entscheidet allein, wischt 20 Beiträge, dann müssten wir anderen drei jeden der 20 Beiträge einzeln wiederherstellen, lesen etc. Das ist nicht machbar.

Ich kenne diese Funktion aus einem Forum, in dem Artikel verschenkt werden. Da ist es okay, da es nicht kritisch ist, wenn die Freigabe mal ein paar Stunden dauert. In einem Forum, das von Diskussionen lebt, kann ich mir das nicht vorstellen. Wie geht denn in so einem Fall eine fließende Diskussion mit aufeinander aufbauenden Beiträgen? Gerade tagsüber, wenn wir arbeiten o. Ä., ist eine Freischaltung nicht oder nur mit erheblicher Zeitverzögerung möglich. Noch länger dauert es, wenn ein Beitrag an der Grenze zu okay/nicht okay ist und die Mods sich dazu ggf. austauschen. Wie habt Ihr das denn bei Euch gemacht?

Ich bin gerade beruflich sehr eingespannt und habe wenig Zeit für das Forum, daher meine Zurückhaltung. Plus, es gibt aktuell inhaltlich keine Diskussion, die mir meine Zeit wert ist. Wir sind mit allen Vor- und Nachteilen User und Moderatoren dieses Forums, und ich würde mich, wenn das nicht vereinbar sein sollte, jederzeit gegen die Moderation entscheiden. Gerade wegen der Doppelrolle sind aber aus meiner Sicht die Teamentscheidungen, die @Fliegenfänger aufgrund der Zeitverzögerung kritisch sieht, zwingend.

Wir haben keine Priorität bei der Ticketvergabe. Die direkten Kontakte zu Werder beschränken sich im Wesentlichen auf die Weitergabe von Problemen oder Wünschen sowie auf Kommentierungen von User-Beschwerden. Vor Corona haben wir uns einmal im Jahr zum persönlichen Austausch getroffen, ob und wann das wieder passieren wird, keine Ahnung. Anreise übrigens auf eigene Kosten. Deutungshoheit in einer Diskussion strebe ich als Userin mit Argumenten an, nicht als Moderatorin aufgrund meiner Position. Und auf das Verhängen von Sanktionen kann ich gut verzichten. Ich hatte weiter oben schon geschrieben, dass ich mir wünschen würde, dass Appelle und Ermahnungen fruchten, weil ich gut darauf verzichten kann, User zu verwarnen oder zu sperren. Den Moderatorenjob habe ich vor ca. 10 Jahren angenommen, weil ich mit diesem Forum seit über 20 Jahren viel verbinde - ich habe hier tolle Menschen kennen gelernt und immer wieder spannende, hitzige und bereichernde Diskussionen geführt. Darüber hinaus finde ich die Ticketbörse eine sinnvolle Einrichtung für alle aktiven Stadiongänger, so dass ich hier gerne Zeit investiere. Ich habe Freude am Austausch in unserem Moderatorenteam und trage auch gerne dazu bei, dass das Forum bestehen bleibt (ohne ehrenamtliche Mods wäre es dicht). Wenn sich für mich allerdings herausstellt, dass mir das Moderieren dauerhaft mehr Frust als Freude bringt, lasse ich es. Offen gesagt - ich war im letzten Jahr in etwa um diese Zeit an genau diesem Punkt. PNs wie die oben genannten, eine - aus meiner Sicht - überzogene/unrealistische Erwartungshaltung vieler User an uns, Verschwendung meiner (Frei)zeit für Kindergarten und Kleinkriege und fortdauernde, teils unsachliche Kritik an unserer Moderation hatten mir den Spaß gründlich verdorben, zumal positive Dinge wie die Ticketbörse als Ausgleich weggefallen sind. Ich habe damals meinen Mitmoderatoren und Werder mit Begründung mitgeteilt, dass ich aussteige. Die wertschätzenden Rückmeldungen, die darauf kamen, haben mich bewogen, zu bleiben. "Beobachtungsstatus" würde ich es jedoch nach wie vor nennen. Ich brauche diese Moderation nicht für mein Ego oder sonst etwas in dieser Richtung, und entweder funktioniert sie zu Bedingungen, die für mich okay sind, oder ich mache Schluss.

Wir waren, wie weiter oben beschrieben, sehr viel strikter, als ich meine Moderationstätigkeit begonnen habe. Wir wurden damals als kleinlich, korinthenkackerisch etc. kritisiert. Ich denke, es gibt keinen idealen Weg, und damit müssen alle leben.

Du hast mich leider komplett missverstanden, und es ist schade, dass Du Deine Konsequenz, das Forum zu verlassen, gezogen hast, ohne mir die Zeit für eine Antwort zu lassen. Sachlicher Austausch zu Kohfeldt, und deutliche Kritik an seiner Arbeit sind absolut erwünscht und waren von mir mitnichten gemeint. "Kindergarten" und "Peinlichkeit" bezogen sich - ausschließlich - auf den Umgang bestimmter User miteinander, auf deren Pöbeleien gegeneinander sowie auf ihre permanenten persönlichen Scharmützel. Ich würde mich freuen, wenn Du hier doch noch einmal reinschaust, das hier liest, und es Dir anders überlegst.

 

Danke & Keine Sorge, Schluss hieße nicht Abschied aus dem Forum. Zum Wetten mit Dir muss ich kein Mod sein Lass also Hennes mal schön bei Dir zu Hause, da fühlt er sich eh am wohlsten

 

Was wir in verschiedenen Zusammenhängen mehrfach erleben durften und was, in manchen Fällen, zu dem führte, was hier als 'Kleinkrieg' bezeichnet wird.
Das Dilemma, dass Beiträge (und deren mutmaßliche Wirkung) nicht bewertet werden, Reaktionen darauf aber schon, ist ja nicht neu.

 

@Bremen: Du zeigst mir in Deinen Beiträgen, dass Du gar nicht offen für Kritik oder gar für Veränderungen bist. Deswegen kannst Du das „zum Rest Deines Beitrags später mehr“ gerne sparen. Von weiteren Rechtfertigungen hat niemand was.

Zudem hat es auch nichts, wenn Du behauptest, dass ich würde schreiben, dass in diesem Forum User gesperrt werden, nur weil sie sich wehren. Das hast Du aus dem Kontext gerissen. Der Kontext war, dass Kleinkriege eine ganze Zeit zugelassen wurden. Und nun, wo sehr spät reagiert wurde, wird jemand gesperrt, der sich letztlich nur noch gewehrt/reagiert hat (Fall Cyril Sneer). Denn darum geht es hier seither.

Und diese Sperre haut einfach nicht hin. Was im FK-Thread über Wochen von Euch zugelassen wurde, hatte da eigentlich nichts zu suchen. Das hätte direkt unterbunden werden müssen. Im Corona-Thread habt ihr auch nicht so lange gewartet. Aber dadurch, dass ihr es im FK-Thread überhaupt so lange zugelassen habt, ist es so weit gekommen. Und da ist die Sperre, die Cyril Sneer nun erwartet, einfach nicht richtig. Und nun bitte keine weitere Erläuterung zu Verwarnpunkten. Wir wissen um die Umstände, die bei Verwarnungen ne Rolle spielen. Wir finden sie in diesem Fall und teilweise auch allgemein nicht richtig (siehe Provokateure).

Zusammengefasst:

- Es wurde hier nun von mehreren Usern angebracht, dass irgendwann ein Punkt erreicht ist, an dem man nicht mehr freundlich auf andauernde Provokationen reagiert und dass man das lange Darstehen von Provokationen schlecht zu erdulden sind. Späte Reaktion der Moderatoren tut der Geschichte nicht gut.

- Es wurde auch von mehreren Usern angebracht, dass Provokateure hier besser bei wegkommen, als die Provozierten.

- Es wurde von @Fliegenfänger ein guter Vorschlag unterbreitet, der das Problem der Kleinkriege und gezielten Provokationen tatsächlich löst.

- Hier ist eine Situation entstanden, in der ich die Beiträge von @FatTony like und @Quasikasn meine Beiträge liked. Unterschiedliche User, die sich nicht grün sind, unterstützen sich gegenseitig in einer Sache. Viele unterschiedliche User treten für eine Sache ein und sind gerade mit dem, was ihr Mods fabriziert habt, nicht einverstanden. Nochmal, das sind User, die sich teilweise überhaupt nicht verstehen. Das sollte zu denken geben. Edit: Ich könnte es auch so sagen: wenn WomlSascha, Fat Tony, Bremen und Quasikasn mir sagen, dass ich mich dumm verhalten haben, nehme ich es (teilweise auch belustigt) zur Kenntnis. Wenn sich Fliegenfänger, PrinzHF, Peggy und Cyril Sneer dem anschließen, gibt es mir zu denken und ich würde handeln. Und in Euren Fall ist diese Situation m.E. nun eingetreten.

Ich möchte gar keine weiteren Rechtfertigungen lesen. Die konnte ich hier ausführlich lesen und sie führen zu nix.

Da (im FK-Thread) wurden Böcke geschossen von allen Beteiligten. Aber zu allen Beteiligten gehören in diesem Fall auch die Moderatoren, die es zu sehr laufen ließen. Wenn jemand ne Pause verdient hat, dann alle Beteiligten inkl. der Mods, weil ALLE dazu beigetragen haben.

Ansonsten wurde hier doch alles gesagt. Gute Ansätze und gute Kritiken von Usern, die unterschiedlicher nicht sein können. Nun kommt es nur noch darauf an, was ihr daraus macht und nicht, wie ihr Euch rechtfertigt. Denn wie gesagt, Rechtfertigungen sind hier neben mir auch andere User leid.