Krieg in Europa

Was auch immer mit Erinnerungspolitik gemeint sein soll, es steht so nicht in den Hinweisen, sondern allgemein:

...aber vom Israel/Essen-Konflikt konmt man dann wohl ganz schnell auf *fD und Moskau

 

Du hast recht, ich hätte allgemeiner von Rechtsradikalen sprechen sollen, jene die beim Krieg gerade sehr still sind. Und bei Krieg ist Politik unvermeidlich auch Thema. Was in diesem Thread ja auch toleriert wird so lange es "vernünftig" bleibt. Das war hier nicht mehr gegeben, wie gesagt, mMn sogar hart an der Grenze zum strafrechtlich Relevanten.

 

Für alle, die es noch nicht gelesen haben, empfehle ich "EXODUS" als Lektüre. Es bringt auch nicht alles ans Licht, hilft aber, die Menschen zu verstehen, ihre Geschichten, Motivationen, Strapazen und ihr Glaube an eine Zukunft.

 

Das stimmt. Nicht schweigen tut der antisemitische andere Teil des H*feisens.

Zitat aus: https://twitter.com/i/status/1719757619471008148

 

Gerade gefunden:
https://www.lpb-bw.de/geschichte-israels#c98739

 

Kanaanäer? Sind das die heutigen Kanadier?

Spoiler: Kanaanäer

„In der Bronzezeit (3300 v. Chr.) bevölkerten die Kanaaniter (auch Kanaanäer) das Land. Sie sind die ältesten bekannten Bewohner des palästinensischen Gebietes, des biblischen Landes Kanaan, das 1500 v. Chr. unter ägyptische Herrschaft kam.“

Klingt für mich in der Menschheit-Geschichte relativ nach gestern, wenn man berücksichtigt, dass Ötzi die Alpen bereits vor über 5300 Jahren bestieg, und Israel in jener Zeit angeblich die ersten Bewohner hatte.
Es wird Zeit für eine neue Religion mit der Geburtstätte Ötzlehem

 

Ich weiß deinen Beitrag schon einzuordnen , nur manch einer muss auch nicht dumm sterben.
Für viele fängt Israel erst 1949 an, und in der Betrachtung des Konfliktes heißt. es oft, die Israelis hätten sich das Land gestohlen. Deshalb

 

Uruk hatte damals vermutlich 50.000 Einwohner. Gut, ist nicht ganz Palästina sondern Zweistromland aber wir in Ötzlehem waren damals im Vergleich schon ziemliche Barbaren

 

@Lübecker
Ich glaube auch, wenn jeder Mensch der Ansicht wäre sein Leben/Land/Talent, etc. geschenkt bekommen zu haben, dann würden die Menschen auch eher bereit sein zu teilen.
Viele Religionen bauen jedoch darauf auf, dass etwas schon immer existierte(e.g. Gott), und dann auch noch das Leben nach dem Tod weiter existiert.

 

Finde eine Thread Trennung von einem Nahost Konflikt der noch in 100 Jahren existiert und dem Krieg in Europa wünschenswert. Vielleicht hat ja ein Mod die Motivation dazu.

Der Ukrainische Oberbefehlshaber hat indirekt die Gegenoffensive als gescheitert erklärt. Er ist auch dankbar für die Hilfe aus dem Westen, aber leider kam diese im Grunde 1 Jahr zu spät. Er vermutet der Westen wollte nicht das die Ukraine den Krieg verliert, aber auch nicht unbedingt das die Ukraine gewinnt. Ich sehe das leider auch so.

Die Ukraine ist auf Hilfe angewiesen und der Westen sollte endlich ohne Vorbehalte liefern.
Russland hat bald sein "altes" Kriegsmaterial verschrottet und hat auf Kriegswirtschaft umgestellt. Der Krieg wird noch Jahre dauern wenn Russland nicht gezeigt bekommt das wir keine Angst haben. Damit arbeitet Russland erfolgreich.
Schade ist der Westen so zögerlich, besonders Deutschland. Lange diskutieren, am Ende liefern und gleichzeitig brauch die Ukraine schnelle Hilfe. Sollte irgendwann die Ukraine einbrechen wird Russland weltweit genauso weiter machen. Egal ob in Europa, Afrika oder sonst wo auf der Welt.

Menschen wollen in Frieden leben und nur wegen einer Handvoll kranker Menschen diese ekelhaften Kriege. Einfach nur traurig.

 

Die Frage ist nun, ob wir primär damit helfen wollen, indem wir Waffen in die Ukraine liefern, oder alternativ als Gesamt-Europa auf Kosten der Wirtschaft weniger Rohstoffe, e.g. russisches Erdgas via LNG beziehen. Dieser Import ist nämlich höher, als noch vor dem Krieg:
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/energie/eu-gas-lng-russland-100.html

 

Ich finde Israel gehört zu Europa, daher passt es schon. Ist ja auch nicht so, dass dieser Thread besonders hoch frequentiert wäre.

 

...und trotzdem gab es heute Ärger mit Post von der Moderation...hatte ich schon länger nicht mehr

 

Die Haltung von der SPD und damit auch von Olaf Scholz, war von vornerein, das Russland diesen Krieg nicht gewinnen darf. Aus von dir auch erwähnten Grund, denn jeder weiß das Putin nicht vor den Restlichen Westen halt machen würde auch nicht von den Natomitgliedern. Jetzt sind es sogar noch mehr Natomitglieder, die dazu selbst sehr viel Wehrhafter sind als Deutschland. Und das ist auch der Grund warum man in dieser Verantwortung eben nicht ohne zögern sondern mit bedacht die geforderten Waffen geliefert hat. Wenn man ehrlich ist, eine Unionsgeführte Regierung hätte das aber gemacht, man hätte ohne weiteres Waffen geliefert. Schneller aber nicht mehr. Weil auch einfach nicht mehr Waffen da waren. Aber man wäre im volle Ukrainischer Niederlage trotz der Waffenlieferung den Russen Schutzlos ausgeliefert gewesen. Jetzt sieht es ja ehr so aus, das es besser gewesen wäre schneller und deutlich mehr Waffen zu liefern. Damit der Krieg schnell zu ende gehen könnte. Das Problem nur, genau das hätte man vorher nicht gewusst. Man möchte auch jetzt das der Krieg schnell endet. Und es hoffentlich die Ukraine eine Position erkämpft hat oder haben wird, damit man in der Ukraine keinen Diktatfrieden hat. Sondern am ende die Ukraine weiter existieren kann und zwar als Souveräner Staat so wie es vorher auch war. Und zwar auch ohne Gebietsabtretungen.

Man ist aber auch nicht davon ausgegangen, das die Ukraine gewinnen kann. Daher eben diese Vorgehensweise. Jede Waffenlieferung verlängert diesen Krieg. Ohne weitere Lieferungen wird die Ukraine diesen Krieg nicht gewinnen. Ich bin auch, das man vieles auch schneller liefern können aber trotzdem mit bedacht.

Insgesamt wäre ein Mittelweg besser gewesen.

 

Jetzt wird es aber wild. Da lacht dich jeder Israeli aus wenn du ihm das servierst.

 

Der Import von LNG steht aber trotzdem in keinem Vergleich mit den Lieferungen durch Nord Stream.
Die Abhängigkeit von Russland sinkt weiter und weiter und das ist extrem wichtig.
Allgemein sind die Sanktionen etwas lächerlich weil es zu viele Umwege gibt.
Europa hat ja versucht gemeinsam mit Russland ihren Weg zu gehen. Leider hat Russland kein Interesse an einen gemeinsamen Weg, sondern will machen was es will und deswegen muss es Konsequenzen geben.
Russland kannst man nur mit Stärke entgegenwirken. Leider.
Werden die russischen Truppen in der Ukraine nicht bald vertrieben werden diese dort dauerhaft bleiben.
Verhandeln ist fast unmöglich, alles unendlich traurig weil alle leiden. Die einen können nicht in Frieden und Sicherheit leben, bis zu Menschen die nichts mit den Krieg zu tun haben aber unter wirtschaftlichen folgen leiden.
Dieser Krieg wird niemals einen Gewinner haben. Russland leidet auch, vorwiegend der kleine Mann.
Putin ist auch nicht mehr der Jüngste, mal sehen ob er noch das Ende vom Krieg erlebt. Russland hat doch nichts von dem Krieg. Jeder hatte erwartet Russland überrollt die Ukraine einfach, die Verluste sind aber um einiges höher als die der Ukraine. Flaggschiff von Russland versenkt. Die Wunderwaffe Kinschal wird abgewehrt. Russland muss Kriegsmaterial aus dem Iran und Nordkorea importieren. Wäre mit peinlich.
Langfristig hat die Russische Wirtschaft einen Knacks, die neuen Freunde Russlands sind Schurkenstaaten, dauerhaft können die sicher nicht zusammenarbeiten.
Die USA und China stört der Krieg nicht, ansonsten wäre dieser schon zu Ende. Deutschland folgt den USA, Europa sollte seine eigene Stärke finden. Hochgerüstet wird jetzt weltweit. Dabei hat die Welt schon genug andere Probleme. Irgendwann kommen die Falschen an mächtige Waffen und die Menschheit hat keine Chance mehr jemals den Weltfrieden zu erreichen.

 

Das können/wollen viele aber nicht akzeptieren. Als wenn ein Dutzend Panzer drei Monate früher etwas geändert hätten. Als hätte Russland tatenlos zugeguckt anstatt sich schneller einzugraben. Der Weg diesen Krieg zu "gewinnen", ist, den Preis für Russland immer weiter in die Höhe zu treiben. Das Problem dabei ist nur, dass auch die Ukrainer diesen Preis zahlen müssen. Das ist ein klassischer Stellungskrieg und auch die Russen werden mit ihrer aktuellen Offensive keinen strategischen Erfolg landen. Nur ein paar zerstörte Landstriche für die Propaganda.

 

Macht trotzdem keinen Sinn die beide Kriege zu vermischen.
Israel gehört nicht zu Europa, sondern zu Vorderasien.
Beide Kriege haben wenig miteinander zu tun, darum sollte man diese trennen.
Dabei ist es irrelevant ob 100 oder 1000 User mitlesen.

 

Ja, danke. Ich habe auch schon mal auf die Landkarte geschaut Wo spielt Israel zb Fußball, in der Vorderasien-Meisterschaft?

Mir ist es egal ob die Mods die Themen trennen. Bei den wenigen Beiträgen ist es mMn. sinnlos, dann sollen sie besser den Titel anpassen und das ganze Krisen im 21. Jahrhundert nennen. Da gibt es ja noch ein paar mehr, Berg-Karabach zum Beispiel.

 

Das denkst du. Putin und viele Russen denken anders. Der Bruch mit Europa ist uninteressant, man hat genügend andere Partner. Das glorreiche russische Reich expandieren und Stärke zeigen, vor allem gegenüber den Amerikanern, das ist den Russen die Sache allemal wert. Und sollte Putin morgen an einer Brezel ersticken, ich wäre mir nicht sicher, ob es mit dem Nachfolger besser würde oder gar noch schlimmer.