Krieg in Europa

Dieses Thema im Forum "Off Topic" wurde erstellt von Nicole, 2. März 2022.

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  1. Glaubst du die Ukraine steckt dahinter? Russland ist verzweifelt, jedes Mittel ist Putin recht um noch irgendwas zu retten.
    Die Stimmung in Russland ändert sich, aus einer Spezial Operation ist eine Teilmobilmachung geworden, Lügen kommen irgendwann ans Licht. Auch die Menschen in Russland wollen Wohlstand, Freiheit. Gerechtigkeit und ein sicheres Leben.
     
    rudi1980 gefällt das.
  2. Das ist lang her und stolz ist man sicher nicht darauf.

    Sollte Russland perverse Waffen einsetzen werden wird es keine Zurückhaltung mehr bei Waffenlieferungen geben.

    Russland spielt mit dem Feuer, sollte der Terror alle Grenzen verlieren wird es noch mehr Gegenwind bekommen.

    Sollte Russland ernsthaft die Grenze überschreiten und Atomwaffen in kleiner Form einsetzen wird die Welt das verurteilen.

    Der Westen liefert Waffen, aber wenn der Krieg weiter eskaliert werden diese Lieferungen sicher vervielfacht.

    China hat jetzt schon die Haltung verändert, wenn Russland deren Rückhalt verliert stehen sie recht alleine da.
     
  3. Wichtig wäre jetzt unsere verschlafenden Politiker sorgen dafür das Deutschland auf alles vorbereitet ist.

    Wir brauchen schnellstens einen modernen Abwehrschirm und eine Bundeswehr die auf alle Gefahren eine Antwort hat.

    Nicht in 5 oder 10 Jahren, sondern gestern.

    Dieser Krieg wird die Welt verändern, danke Putin, nichts erreicht und die Welt ins negative verändert.

    Die Welt hat genug Probleme, jetzt werden Ressourcen in die Aufrüstung gesteckt, das ist mehr als traurig.
     
  4. Dennis81

    Dennis81 WVSC Sieger 287

    Hatte auch gehofft, dass man 2022 etwas klüger ist. Andere Krisen sind bzw. werden schlimmer.
     
  5. Bremen

    Bremen Moderator

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    Worauf beziehst du das? Auf die kolportierte mündliche Zusage, dass eine NATO-Osterweiterung nicht ohne Zustimmung Moskaus erfolgt?
    Diese Zusage lässt sich nicht verifizieren, so dass die Frage, welche Seite hier verlogen ist, sich ebenso wenig verifizieren lässt.

    Aus objektiver Sicht resultiert jedenfalls die Frage, welchen Sinn eine solche Zusage überhaupt gehabt hätte? Denn eine solche stünde im Widerspruch zu der Charta von Paris aus November 1990, zu deren Mitunterzeichner die UdSSR (die den 2+4-Vertrag übrigens erst 4 Monate später im März 1991 ratifizierte) gehörte Und jene Charta beinhaltet den Passus einer freien Bündniswahl der Vertragspartner - wie es auch in einem Artikel der Wochenzeitung Die Zeit in Bezug auf den Krieg in der Ukraine zu lesen ist:
    https://www.zeit.de/news/2022-01/10/tiefer-graben-ukraine-krise-bleibt-vorerst-ungeloest
     
    Zuletzt bearbeitet: 28. September 2022
    Eisenfuss57 gefällt das.
  6. Flutlicht82

    Flutlicht82 Guest

    Hauptsache wir werden dann nicht verdächtigt unsere Marder, Panzerhaubitzen auf den Weg in die Ukraine selbst zu sabotieren, wie es Russland bei der Nordstream Pipeline vorgeworfen wird :ugly:
     
  7. Flutlicht82

    Flutlicht82 Guest

    Das war doch noch vor der Unabhängigkeitserklärung der Ukraine 1991. Ich vermute Erich Honeckers Verträge gelten jetzt auch nicht mehr für die neuen Bundesländer, sondern wurden auf Grundlage der damaligen Grenzen unterzeichnet.

    Ich bin der Meinung jede militärische Großmacht würde sich bei den Gegebenheiten ähnlich wie Russland verhalten.
    Wenn z.B. die USA unabhängige Staaten hätte, und Kanada ein eigenes Militärbündnis mit Europa hätte. Dann werden die Staaten runtergezählt. Michigan, Wisconsin, Minnesota... Würde das ohne Konflikt vonstattengehen?
     
  8. Bremen

    Bremen Moderator

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    Das was du hier schreibst erklärt aber nicht die Ambivalenz zwischen der Charta von Paris mit dem Passus der freien Wahl der Bündnispartner und der vermeintlichen / tatsächlichen Zusage, dass eine etwaige Osterweiterung der NATO nicht ohne Zustimmung aus dem Kreml vollzogen wird. D.h. warum sollte / wurde eine solche Zusage getätigt worden sein, wenn diese der Charta von Paris widerspricht, die nur wenige Monate zuvor u.a. von den ehemaligen Alliierten - also auch die UdSSR - sowie vom wiedervereinigten Deutschland unterschrieben wurde?
     
  9. Dennis81

    Dennis81 WVSC Sieger 287

    Wenn man sieht, wo die Detonation erfolgten, nämlich quasi an der Kreuzung mit der Baltic Sea Pipeline, könnte man leicht darauf kommen, dass das ein Zeichen sein soll nach dem Motto "Eure neue Gasquelle ist alles andere als sicher".
     
  10. Du machst es dir etwas zu einfach. Damals hat man derartiges überhaupt nicht diskutiert, eine Erweiterung gen Osten stand nicht zur Debatte. Jetzt so zu tun, als habe man damals anders geredet, ist anachronistisch.
     
  11. Oder aber: Ab jetzt ist unsere Gasquelle das Maß der Dinge ;)

    P.S.: Die neue Pipeline ist nicht gegen Russland gerichtet, sondern gegen Deutschland. Nur mal so am Rande (wenn man denn so denken möchte, NS2 war es dementsprechend umgekehrt).
     
  12. Bremen

    Bremen Moderator

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    Das brauchst du mir nicht zu erklären. Ich habe lediglich die Äußerung „nicht einen Zoll Richtung Osten“ hinterfragt, ob damit die Osterweiterung der NATO gemeint ist, die von russischer Seite kolportiert wurde / wird bzw. hingewiesen, dass diese These der Charta von Paris widerspricht.
     
  13. Dann frage ich mich aber, warum die Russen sich es von den Chinesen bieten lassen, dass jene im postsowjetischen Raum immer mehr an Einfluss gewinnen. Solidarität der Diktaturen?
     
  14. Flutlicht82

    Flutlicht82 Guest

    @mezzo19742
    Ich vermute es hängt eher damit zusammen, dass sich die russische Regierung mehr mit dem Territorium westlich des Urals identifiziert, wo ca. 80% der russischen Bevölkerung lebt.
    Wobei das heutige Alaska wurde damals verkauft, weil es nicht verteidigt werden konnte...
     
  15. Cyril Sneer

    Cyril Sneer

    Ort:
    Duisburg WVSC-Sieger #228
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    Waaaaas?
    Gilt hier etwa nur deutsche Politik als nicht diskutabel?
     
  16. Die selbe Dumm- und Blindheit wie bei uns in der EU. Während wir uns im alten Blockdenken die Köpfe einhauen, lacht man sich in Peking tot. Über beide Seiten. Die einzigen, die es haben kommen sehen, sind in diesem Fall tatsächlich die USA.
     
    mezzo19742 gefällt das.
  17. Deutsche Politik oder internationale Politik, das spielt keine Rolle.
    Entscheidend ist, wer etwas sagt.
    Da wird dann nach Gutsherrenart entschieden und das Argument "keine Politik" aus dem Hut gezogen.
    Im Grunde war Deine Frage schon zu politisch.

    * Letzter Teil gelöscht

    Hier wurde eine Grenze weit überschritten.

    ** Beitrag wurde von mir wiederhergestellt da er bis auf den letzten Teil regelkonform war.

    Lg EFO
     
    Zuletzt von einem Moderator bearbeitet: 29. September 2022
  18. Die Moderatoren haben sich schon durch Forums-Stasi nicht locken lassen, warum sollten sie jetzt durch Gestapo (nice try). Vermutlich musst du in den sauren Apfel beißen und den Godwin ziehen. Aber was dann?
     
  19. Bremen

    Bremen Moderator

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    Es passiert wohl eher aus der Not heraus, dass der Ukraine-Krieg die militärischen Kräfte so bündelt, dass Russland in seinen Einflusssphären Zentralasiens seinem Selbstverständnis als Ordnungsmacht derzeit nicht nachkommen kann. In dieses Bild passt auch, dass vor ca. 2 Wochen die militärische Konflikte zwischen Armenien und Aserbeidschan bzw. Kirgistan und Tadschikistan kurzzeitig wieder aufflammten.
     
  20. Ne nicht wirklich. Auch beim letzten Angriff von Aserbaidschan auf Armenien hat Russland nur zugeguckt, da konnte keine Rede davon sein, dass die Kräfte gebunden seien. Insgesamt ist Russlands Verhältnis zur Türkei (Aserbaidschan) sehr merkwürdig, das zeigt sich auch und gerade in Syrien. Aber auch Europas Schweigen zum Konflikt um Armenien ist schon recht peinlich. Aserbaidschan steht im demokratischen Ranking ja noch mal deutlich hinter Russland, aber zur Zeit sind sie halt etwas zuverlässiger für uns. Von daher, dumm gelaufen für Armenien....(nota bene: Bei voller Gas-Lieferung hätte Russland vermutlich ab Herbst freie Hand in der Ukraine gehabt. Aber so schlau ist Putin dann eben nicht)