Krieg in Europa

Natürlich kann man diese Meinung nachvollziehen, es ist eine mögliche sehr schlimme Entwicklung. Mich stört aber die Alternativlosigkeit der Meinungsäußerung. Wenn ich so denken würde, könnte ich mir gleich einen Strick nehmen, denn ein Dritter Weltkrieg würde früher oder später nuklear geführt werden und zur totalen Zerstörung mindestens der Zivilisation führen. Zudem geht er von falschen Annahmen aus. Die Ukraine wird diesen Krieg nicht gewinnen, zumindest nicht in dem Sinne, dass sie die Russen aus dem Land vertreibt, auch mit allen möglichen Waffen aus dem Westen nicht. Dafür ist die Überlegenheit der Russen zu groß. Sehr wahrscheinlich wird Putin aber von seinem ursprünglichen Plan, die ganze Ukraine zu besetzen, abgehen müssen, eben weil die russische Armee nicht dazu in der Lage ist, wenn der Westen Waffen liefert. Meines Erachtens ist das auch den meisten Tonangebern (Biden, Stoltenberg) in der NATO bewusst. Es geht darum, die russische Armee maximal möglich zu schwächen und einen weiteren Angriffskrieg nach einem Friedensschluss mit der Ukraine (der irgendwann kommen wird und beide Seiten -weder Russland noch die Ukraine- werden damit zufrieden sein, aber ewig können auch beide Seiten diesen verlustreichen Krieg nicht weiterführen) seitens Russland unmöglich zu machen. Natürlich wird auch von Seiten der NATO immer wieder kommuniziert, dass die Ukraine den Krieg gewinnen muss, ich denke aber, dass die Positionen Kissingers da realistisch und verbreitet sind. Natürlich kann man das so öffentlich nicht sagen, aber that's Realpolitik.
Langfristig wird die Ukraine niemals zu besetzen sein, es wird Partisanenkämpfer und Aufständische geben, die auch vom Westen finanziert und mit Waffen unterstützt werden, Afghanistan 2.0 eben, kennt man aus "Rambo". Aber eben langfristig. Kurzfristig muss und wird man wohl hinnehmen, dass Russland Teile der Ukraine besetzt und darauf warten, dass Putin entweder abgesetzt wird oder das Zeitloche segnet. Just my 50 cent.

 

Sehe ich in vielen Punkten ähnlich.

Krieg ist immer dynamisch und wie es sich entwickelt kann kaum vorhergesehen werden. Ob die Ukraine es schafft die Russen, zumindest partiell, wieder aus dem Land zurück zu treiben ist kaum vorhersehbar. Aktuell sieht es so aus, dass die Russen aus anfänglichen Fehlern gelernt und zumindest teilweise Gebietsgewinne verzeichnen. Werden sie jetzt aber wieder übermütig und ergehen sich in Allmachtsfantasien, kann das ganz schnell wieder nach hinten losgehen und die Fronten zusammenbrechen. Grundsätzlich gilt ja in jeder kriegerischen Auseinandersetzung, das Verteidigen einfacher ist als Angreifen & Angreifen einfacher als das Gebiet zu halten.

Die russische Kriegsführung ist darauf ausgelegt mit maximalem materiellen und menschlichem Einsatz (Soldaten gelten dort ja weiterhin eher als Material) zu agieren. Da ist die Armee jetzt schon an der Belastungsgrenze.

 

So ziemlich das selbe habe ich kürzlich schon geschrieben, als es um Adolfo Wissarionowitsch Putin ging. Wenn man, wie du es formuliert hast, in dieser Art der Alternativlosigkeit formuliert, dann müsste man im Grunde sofort anfangen zu preppen oder kann sich auch gleich einen Strick nehmen.

 

Allerdings, und das ist vielen unbekannt, nicht in dem Maße, wie es die EU-Verträge den Mitgliedern vorschreiben.

EU Artikel 42 Abs. 7
„Im Falle eines bewaffneten Angriffs auf das Hoheitsgebiet eines Mitgliedstaats schulden die anderen Mitgliedstaaten ihm alle in ihrer Macht stehende Hilfe und Unterstützung.“

vs.

NATO Artikel 5 Abs. 1
"sie vereinbaren daher, daß (...) die Maßnahmen, einschließlich der Anwendung von Waffengewalt, trifft, die sie für erforderlich erachtet, um die Sicherheit des nordatlantischen Gebiets wiederherzustellen und zu erhalten."
​

Artikel 5 könnte zum Beispiel auch politische Unterstützung bedeuten, denn das erachtet Partei X für erforderlich. Artikel 42 der EU Verträge hingegen geht viel weiter. Das ist der Grund für Schröders "uneingeschränkt, ich betone das, uneingeschränkte Solidarität". Art 5 schreibt das nämlich gar nicht vor.

 

Wird auf die aktuelle Lage ankommen. Putin wird nicht allein alles lenken, aber gleichzeitig hätte Russland eine Chance den Folgeschaden für das eigene Land zu verkleinern.
Aktuell kann Russland den Krieg an die eigene Bevölkerung als Sieg verkaufen.
Die Sanktionen wirken sich noch nicht stark genug aus. Viele Russen glauben sobald der Krieg beendet wird ist alles beim Alten.

Langfristig wird Russland aber verlieren.
Russland wollte Stärke zeigen, hat aber das Gegenteil erreicht.
Wenig erreicht, teuer bezahlt und die Rechnungen kommen noch.
Die Ukraine wird wieder aufgebaut und Russland wird in der Welt recht isoliert sein.

Mal sehen wer den Wirtschaftskrieg gewinnt. Diesen Winter wohl Russland und danach wird die schwache Wirtschaft von Russland abbauen.

Die Lage in Deutschland kann noch nicht ernst sein. Kein Tempolimit, keine sparen von Gas in der Wirtschaft bis die Tanks voll sind....

 

Absolut! Man spürt trotz Spritpreisen jenseits der 2 Euro (ok, aktuell ja wieder etwas drunter) kaum eine Veränderung auf den Straßen. Alles voll wie eh und je.

 

Offenen Auges der Katastrophe entgegen. Ein MdB wird diesen Winter wohl kaum frieren, die billigen Zelte um zu Hause drinnen zu kampieren werden aber dieses Jahr schnell ausverkauft sein. Der Leidensdruck wird extrem steigen und dann werden wir ja sehen wie viel persönliche Entbehrungen wir Deutsche bereit sind hin zu nehmen um die Ukraine zu retten. Dass ist eben auch eine eklige Taktik auf die Russland setzt. Trifft zuerst natürlich sozial schwache Menschen am stärksten, aber wenn auch Joachim auf ein mal keinen Single Malt mehr saufen kann weil er 1.200 Heizkosten pro Monat zahlen soll?!

 

Das ist gut erklärt, aber auch nichts Neues. Es ist leicht, darüber zu sprechen, und "leicht", Absichtserklärungen zu unterschreiben, aber letztendlich entscheidend wird sein, wie es gelebt wird. Wir haben doch erlebt, wie schwer sich Deutschland getan hat mit der Lieferung von schweren Waffen, bis hin zum rumeiern von Frau Lambrecht, und wenn man weiterdenkt, wird es u.U. zu einem ausgewachsenen Krieg, und das z.B. mit Deutschland. Es gibt Vorstellungen, die ginge ich ruhiger an.

 

Der Wirtschaftskrieg läuft schon weltweit intensiver mindestens seit 2018, und hat nicht speziell etwas mit Russland zu tun.

In der EU haben die wirtschaftliche isolierten Staaten zuletzt am wenigsten eingebüßt. Die isolierte Schweiz kommt mit der Inflation bestens klar, und das von der EU isolierte Norwegen trifft die Rezession auch nicht so hart.
Nicht umsonst neigten andere Staaten zuletzt eher dazu aus der EU auszutreten.

Das NATO Bündnis ist allerdings stetig gewachsen, und darüber sollten sich die Russen nach westlicher Sicht überhaupt keine Gedanken machen, während sich 30 NATO Staaten angeblich in die Hosen machen, weil ein wirtschaftlich noch schwächeres Land wie Nordkorea mit nur 25 Mio. Einwohnern ein wenig mit Langstreckenraketen experimentiert

 

Wie kommst du auf die Idee, diese Länder seien isoliert? Sie sind voll in den EU Binnenmarkt integriert. Norwegen hat schlicht beschlossen, die Regeln zu adaptieren ohne Mitglied zu sein und damit Stimmrecht zu haben. Kann man so machen. Die sind ja nicht so blöd wie die Briten und kapseln sich ab. Zuletzt neigt übrigens kein Land mehr dazu, sich zu verabschieden, nicht mal mehr Le Pen trommelt dafür, oder Orban.

 

Aber trotzdem gibt es da z.B. noch die Einfuhrzölle, die den Unterschied machen.
Die Isolierung war auch darauf bezogen, dass laut @mojoforsvw Russland von der Welt recht isoliert sein wird. Und das wird meines Erachtens genauso viel/wenig der Fall sein.

Sobald wir uns jedoch eine Zeit lang wieder im wirtschaftlichen Aufschwung befinden und kaum Waffenkrieg in Europa herrscht, so werden auch wieder mehr Staaten EU austrittswillig werden, weil das Lohnniveau in der EU zu unausgewogen ist, und die Bevölkerung die Zuwanderung scheut.

 

Die USA und China stehen abseits grinsend mit verschränkten Armen und sehen dabei zu, wie sich Europa im Konflikt mit Russland in seine Einzelteile zerlegt und statt Friedensverhandlungen in Brüssel anzubieten Öl ins Feuer gießt. Derweil zahlt Deutschland für Gas, das es nicht bekommt, während Russland sein massiv im Wert gestiegenes Gas zum erhöhten Preis nach Indien vertickt, doppelten Reibach macht und seine Kriegskassen wieder füllt. Da sind europaweit echt Experten am Werk. Man müsste fast lachen, wenn es nicht um Menschenleben ginge.

 

Warum tun sie dies?
Meinst du die USA, die auch gerade mit der höchsten Inflationsrate seit 40 Jahren struggeln?

In welche Einzelteile zerlegt sich Europa denn gerade?

Verstehe ich nicht.

 

Das ist natürlich Unsinn. Russland ist ja nicht mal jetzt von der Welt isoliert. China, Indien, Afrika, Südamerika. Wenn überhaupt, wird Russland von Europa isoliert sein. Ist aber ja auch ein europäischer Konflikt.

 

Vermutlich ist dies tatsächlich gerade als Mitteleuropäer schwer zu begreifen, dass die Welt sich sonst weiterdreht (schließe mich da etwas mit ein). Jemand in Indonesien wird das vermutlich mit einem Achselzucken quittieren und einfach weiter machen.