Gesamtsituation der Mannschaft

Nun hast du aber auch alles für Werder negativ und andere Vereine positiv ausgelet.

Bayern und BVB sind in allen Belangen in einer anderen Liga als Werder.

LEV, WOB und Leipzig sind durch die sportlich unabhängige Finanzierung zur Zeit sehr sicher aufgestellt. Haben einen besseren Kader sind aber nicht unschlagbar für Werder.

Gladbach ist strukturell nicht viel besser aufgestellt als Werder. Es wurden in den letzen 4 Jahren sehr gute Entscheidungen getroffen und die Einnahmen in die Mannschaft investiert. Zur Zeit ist BMGL klar vor uns aber nicht uneinholbar. Auch klar besserer Kader

Schalke schlägt sich seit Jahren mit sehr großen Schulden herum. Sollte hier dauerhaft (3-4 Jahre) der sportliche Erfolg ausbleiben, muss das Tafelsilber verkauft werden um nicht insolvent zu gehen.

Berlin, Köln und Hoffenheim leben von den derzeit guten Trainern, sind Werder aber strukturell sowie finanziell nicht überlegen. Deren Kader sehe ich auch nicht klar vor unserem.

Mainz liegt finanziell und strukturell klar hinter Werder. Leben seit Jahren von sehr guten Trainer Entscheidungen und von daher klar in der Werder Liga

Hamburg gehört wenn überhaupt von seinen strukturellen Möglichkeiten in die Top 10, dann müsste dort aber auch z. B. der VFB auftauchen. Hamburg ist stark verschuldet und kann außer Kühne keine starken Investoren, trotz der Möglichkeiten, an den Verein binden. Die Führungsetage sieht zur Zeit nicht glücklich aus und der Kader ist trotz sehr großer Investitionen der letzen Jahre nicht besser als der von Werder.

Von den Möglichkeiten ist Werder zwischen 6-10 einzuordenen, sportlich sind wir noch lange nicht dort.

Ach ja, Top Leute bei Werder: Kruse & Piza. Finde die mal bei einigen Vereinen die du aufgezählt hast.

 

Realistisch betrachtet haben die meisten der von dir genannten Vereine die klar besseren Möglichkeiten. Hamburg und Berlin haben riesige Standortvorteile, die sie in den letzten Jahren jedoch glücklicherweise nicht oder nur bedingt genutzt haben. Schalke und Gladbach sind finanziell und auch strukturell ganz weit weg, bei Hoffenheim muss man abwarten, inwieweit Hopp sich weiter beteiligt. Wenn alle Konkurrenten ihre Möglichkeiten nutzen, sehe ich von den genannten lediglich Mainz in Reichweite. Das aber auch nur, wenn bei uns so einiges wieder besser läuft als zuletzt..

 

Bremen: dem meisten kann ich zustimmen. Aber Mainz sehe ich nicht vor Werder, ebensowenig wie Köln oder Hoffenheim und bei unseren Freunden in HH läuft der Selbstzerstörungsmodus immer noch auf Hochtouren, die sehe ich unter Gisdol erneut in allerhöchster Abstiegsbedrängnis, sodass Werder durchaus erneut unter die Top 10 kommen könnte. Hier ist der Werderweg auch nicht per se hinderlich, solange er nicht zum Selbstzweck wird wie bei der Eichin- Entlassung und der hirnrissigen VVL und Weiterbeschäftigung von Skripnik. Ich hätte es sogar halbwegs nachvollziehen können, wenn man nach der letzten Saison beide geschasst hâtte. Im Grunde ist es ja positiv, wenn an verantwortlicher Stelle Leute mit Werder- Herzblut sitzen. Die Grenze zum Klüngel ist allerdings in der Tat ein schmaler Grat.

 

Gladbach ist jetzt allerdings in der Situation in der wir vor ein paar Jahren waren. Einerseits sehr positiv, weil europäisch dabei, gute Mannschaft, gutes Personal, insgesamt gute Entscheidungen. Das führt aber nun auch automatisch zu steigenden Kosten und das ist die Stelle an der Werder nachhaltig gescheitert ist und wo Gladbach zeigen muss, daß es besser geht. Man darf gespannt sein.

 

Werder zwischen 6 - 10 einzuordnen, ist Utopie.

Pizza und Kruse, würde ich mal sagen, verdienen bei uns noch das, was sie woanders nicht bekommen würden.
Sind zwar noch gut zu gebrauchen - aber wie lange noch und wie oft ?

 

Ich halte das für keine Utopie. Und das nicht, weil ich Werder besser machen wollte als es ist sondern aus zwei Gründen: Erstens haben wir mit einer schlechteren Mannschaft (und einem schlechten Trainer. Ob schlechter muss sich erst noch zeigen) Platz 10 erreicht (beinahe sogar EL) und zweitens ist die Bundesliga im Mittelfeld sehr sehr dicht beisammen. Hier kann eine kleine Siegesserie den Weg in die Top 10 bedeuten und eine Niederlagenserie den Absturz. Wie Stuttgart letzte Saison. Ich würde mich hüten Werder zwischen 6-10 einzuordnen, wohl aber halte ich jeden Platz zwischen 6 und 16 für nicht ausgeschlossen (keine Utopie, in beide Richtungen). Absteigen werden wir nicht, dafür halte ich die Mannschaft für individuell zu gut besetzt. Jedenfalls wenn alle mal gesund wären.

 

Mainz, Gladbach und Köln haben derzeit Höhenflüge, keine Frage, wobei ich vor allem Gladbach da auf einem sehr guten Weg sehe. Ob das allerdings von Dauer ist, muss sich zeigen. Hier meine ich einen Zeitraum von über 10 Jahren. Vor allem bei Mainz bezweifle ich das, die werden irgendwann wieder nach unten rutschen, da ist vom Sponsoring und der Stadionkapazität nicht viel zu holen. Köln kriegt ein Problem, wenn Stöger mal geht und das wird wahrscheinlich bald sein, denn da lauern irgendwann größere Vereine. Auch Gladbach hat es noch nicht endgültig geschafft.

 

Also mit Transfer-Gedankenspielen wie Per Mertesacker, sehe ich uns leider wieder da, wo ich uns nicht sehen möchte.
Soviele Eistonnen, die wir dann ab nächsten Sommer brauchen, können wir garnicht aufstellen.
Wenn ich dagegen gestern gegen Pauli, die Harmonie zwischen Fröde und Verlaat gesehen habe, dann brauchen wir im Sommer 2017 sicher keinen Per Mertesacker verpflichten.
Dann baue ich bis dahin lieber diese beiden IV´s gezielt auf und investiere die Euronen lieber in die langfristigen Verträge dieser Nachwuchsjuwele.

 

Im AR sitzten entweder Mönchengladbach geborene und seit sehr langer Zeit dem Verein zugehörig oder ehemalige Spieler sowie Trainer. Selbst der Geschäftsführer ein Mönchengladbacher und Eberl war vor seiner Tätigkeit als Spieler und danach direkt im Verein tätig.
Immer dieser Klüngel.
Die Tradition steht bei Gladbach klar im Fordergrund. Ich sage nur Fohlenelf.
Wie gesagt, ganz klar vor uns, aufgrund der Entwicklung der letzten Jahre.

Hier habe ich nur aufgezeigt, dass Schalke finanziell alles andere als gut aufgestellt ist und der sportliche Erfolg dringend notwendig ist. Schalke ist, obwohl sie mehr als doppelt soviel Umsatz wie Werder macht nicht uneinholbar.

Werder nicht überlegen, bedeutet nicht gleichzeit unterlegen.
Wie gesagt haben Mainz und Köln einen guten Job gemacht. Können aber in dem von Maternus aufgeführten Ranking aus meiner Sicht nicht klar vor Werder stehen.

Ich habe hier nur auf die Aussage von Maternus reagiert. Das war keine Wertung oder eine Aussage über die Mannschaftsstärke von Werder

 

Ich sehe Werder auf einem guten Weg.
TE hat in den letzten Jahren die Kosten gesenkt und Werder ist finanziell wieder gut aufgestellt. Die durch Spieler Verkäufe eingenommenen Mittel wurden wieder reinvestiert. Im Winter kommt noch ein sehr interessanter Spieler mit Delaney dazu, der unser Mittelfeld defensiv verstärken sollte.
Anscheinend stehen weitere interessante Spieler auf der Liste von FB und das macht mir Mut.

Jetzt wird es entscheidend sein, wie wir auf der Trainer Position besetzt sind bzw besetzt sein werden. AN macht Spaß und hat sich seine Chance verdient. Sollte es nicht klappen muss ein Trainer gefunden werden, der langfristig, zumindest mal ca. 3 Jahre, mit der Mannschaft arbeiten kann.
Weiterhin sehe ich es als wichtig an den Kader im Winter zu verkleinern. Bis zum Winter sollte klar sein, ob es mit AN weitergeht oder eine neuer Trainer kommt. Spieler mit denen der Trainer nicht arbeiten kann/will müssen verliehen werden, sofern Werder an den Spieler glaubt, oder direkt verkauft werden. Hier werden wir wohl noch ein wenig Geld liegen lassen, aber aus meiner Sicht besser als zuviele unzufriedene Spieler bei der täglichen Arbeit.
In der U23 gibt es hoffnungsvolle Talente die Werder in den nächsten Jahren weiterhelfen können. Ich sehe es als sehr wichtig an die U23 in der 3 Liga zu halten. Es sind schon große Unterschiede zwischen Regionalliga und 3 Liga. Für die Entwicklung unserer Talente kann es nur gut sein sich auf höherem Level zu beweisen.

Mit etwas Glück, das du im Fußball immer noch brauchst, werden wir uns in den nächsten 2-3 Jahren im oberen Mittelfeld der Buli wieder etablieren. Was danach möglich ist, wird auch stark abhängig von der finanziellen Entwicklung im Fußball sein.
Die Fans sind auf jeden Fall in der Top 5 anzusiedeln und das hat sich in Zeiten entwickelt, wo Werder nicht mehr erfolgreich war.

 

Wie darf ich diese Aussage verstehen? Was meinst du mit "nicht uneinholbar" und auf Basis welcher Vergleichswerte?

 

Bayern und der BVB sind auf einem anderen Level als Werder und "uneinholbar"
Schalke hat ein sehr risikoreiches finanzielles Konzept. Ohne die Verkäufe von Draxler und L.Sane wäre der jetzige Kader wohl schon sehr schwer finanzierbar. Die aus der eigenen Jungend gekommenen Spieler haben in den letzten 5-6 Jahren alleine 120 Mio Ablöse eingespielt. Es ist nicht davon auszugehen, dass dort jetzt jährlich die Draxlers aus dem Boden schießen.
Zur Zeit ist Schalke ebenfalls auf einem anderen Niveau. Alleine der aktuelle Kader kostet über 100 Mio.
Sollte bei Schalke der sportliche Erfolg aber für eine paar Jahre ausbleiben, bekommen Sie in eine finanzielle Schieflage.
Aufgrund der aktuelle gute aufgestellten Mannschaften, die um Platz 3-7 kämpfen, kann dies aber durchaus passieren. Der Schalker Kader ist auf die Qualität bezogen eigentlich zu teuer. Siehe Werder vor ein paar Jahren!

Daher nicht uneinholbar, wie Bayern und der BVB, die beide finanziell sehr gesund aufgestellt sind.

 

Sie haben mit Max, Embolo und Geis noch Tafelsilber. Dann war es das aber, der Verein ist jetzt schon überschuldet und wird von russischem Erdgas über Wasser gehalten, ohne die gute Jugendarbeit wären sie vermutlich schon abgestürzt. Insofern würde ich deine Prognose sogar noch weitergehend fassen, es ist eigentlich nur eine Frage der Zeit, wann es mit denen bergab geht. Im Moment sind sie nicht unter den Top 4, aber das müssten sie bei den irren Kosten zwingend sein um an CL-Geld zu kommen.

 

Die haben einen Cl Tönnies, der ihnen im Fall der Fälle zig Millionen schenken wird. Zudem sind sie ein eV und Tönnies steht mit seinem Vermögen für den Verein ein. Was hier teilweise für Szenarien entwickelt werden, macht keinen Sinn. Werder gehört von der Struktur her in allen Bereichen dauerhaft in das untere Tabellendrittel. Wir befinden uns im siebten Jahr hintereinander in der Stagnation. Die mutmaßliche Aufbruchsstimmung beruht hier auf was???
Ich kann bei der obigen Diskussion nur Allen raten, den Blick auf die Realität zu werfen. Werder ist und bleibt ein Abstiegskandidat. Wenn Werder diese Saison frühzeitig 40 Punkte haben sollte (???), dann kann man den sich neue Ziele setzen. Vorher gilt es mit harter Arbeit dem Abstieg zu entrinnen, was schwer genug werden wird.

 

Möglich.

Ich habe kein Wort über Werder verloren.

 

Da hast du vollkommen Recht. Werder spielt gegen den Abstieg. Alles andere bezieht sich auf eine mögliche Entwicklung der nächsten Jahre, die gerade angeschoben wird.