Gesamtsituation der Mannschaft

Jup, dass sehe ich genauso. Welcher Spieler hat denn wirklich Lust und Muße auf so einen Dödelkram.
Gruß

 

Was einfach weiter das Gefühl bestärkt, dass man einfach keine Einflüsse voN Außen haben möchte. Es hat schon etwas sektenartiges.

 

Ich bin seit ca. 50 Jahren Werder-Fan und war noch nie so restlos und brutal enttäuscht von unserer Mannschaft. Man kann im Pokal gegen einen Drittligisten verlieren, aber nicht so. Werder war quasi chancenlos und Lotte haushoch überlegen. Unsere U23 war gegen Lotte ihrerseits klar überlegen, hat aber auch 0:3 verloren. Das kann alles passieren. Was aber gar nicht geht ist, dass man als Erstligist einem Drittligisten spielerisch, kämpferisch, taktisch, mental und professionell unterlegen ist.

Diese grenzenlos dämlichen Schubser von Fritz und Bartels, die eigentlich nicht als Heißsporne bekannt und durchaus erfahren sind, kann ich mir nicht erklären. Waren die gedopt, oder was? Das war in der jeweiligen Situation eine derart dämliches, unprofessionelles und vereinsschädigendes Verhalten, dass das eigentlich Konsequenzen haben müsste. Jetzt würde ich mir fast einen neuen Trainer wünschen,. der die beiden erstmal auf die Tribüne setzt.

 

Magath würdes es machen dem traue ich alles zu er past gerade perfeckt wie die Faust aufs Auge zu Bremen

 

Ja, wir haben es ja kapiert, dass du Magath hier sehen möchtest. Außer dir dürften sich da aber nur sehr wenige Befürworter finden. Magath hat einmal mit quasi unendlichen finanziellen Mitteln bei Wolfsburg Erfolg gehabt. Das war der Ausrutscher! Ansonsten hat er auf allen Stationen als Trainer entweder komplett versagt oder gerade einmal die Erwartungen erfüllt. Den brauche ich hier wirklich nicht!

 

Ich möchte ihn hier auch nie wieder sehen. Trotzdem, der Fairneß halber: Er ist mit S04 fast Deutscher Meister geworden, hat Stuttgart seinerzeit nach oben gebracht und mit Bayern zweimal hintereinander das Double gewonnen. Dazu die Überraschungsmeisterschaft mit Wolfsburg. Das sind schon positive Ergebnisse seiner Trainerlaufbahn. Daneben stehen aber auch etliche negative, Gesamtbilanz also etwa "durchwachsen".
Aber "komplett versagt oder gerade einmal die Erwartungen erfüllt" ist schon ziemlich übertrieben...

 

Magath würde schon gut nach Bremen passen, aber dafür müsste man ihm halt weitreichende Befugnisse geben und dann würde er hier ordentlich aufräumen. Das wird nicht passieren. Davon abgesehen ist Magaths Zeit vermutlich auch einfach abgelaufen, der ist Taktisch nicht mehr auf der Höhe der Zeit.

 

Nach seiner Aufräumaktion würde hier wohl nur noch verbrannte Erde zurück bleiben.

 

Ich bin nicht davon überzeugt das wir in Bremen noch mehr als verbrannte Erde haben.

 

Ich bin fest davon überzeugt das wir jeden einzelnen Entscheidungsträger in Bremen feuern sollten. Keinen Einzigen der in den letzten 7Jahren eine Entscheidung getragen oder mitgetragen hat sollten wir behalten, sie haben alle miteinander versagt. Wir brauchen einen radikalen Neuanfang, bevor wir absteigen, nicht erst nachdem wir abgestiegen sind.

Dann hört auch diese Vetternwirtschaft auf, dass ist eben das Hauptproblem bei Bremen und sowas beendet man nur wenn man den kompletten Kopf abschneidet.

Und Magath hat halt auch trotz großen Vollmachten nirgends einen Schutthaufen hinterlassen, der hat zwar radikal aufgeräumte Strukturen hinterlassen, aber diese waren eben nicht unfunktional.

Das Problem an Magath ist halt, dass er unsere Mittel.- und langfristigen Problem mit ausreichender Befugnis vermutlich lösen würde aber uns Kurzfristig eher weiter in den Abgrund stürzen würde.

 

VfB Stuttgart (aktuell)
Hannover 96 (aktuell)
Kaiserslautern (etwas länger her)
Hertha BSC (eine ganze Zeit lang auch Abstiegskandidat oder sogar runter mit gutem Kader)
Hamburger SV (halb aktuell)

So, in etwas abgeschwächter Form und etwas länger her vielleicht noch (die dann auch den richtigen Durchmarsch nach unten gemacht haben):
VfL Bochum
Karslruher SC
Bielefeld
1860 München
Duisburg

 

Das kann glaube ich niemand hier beurteilen. Wie auch? Dafür muss man nah an der Mannschaft sein.

Sagte ich ja oben. So einfach ist das nicht. Natürlich ist er für beides verantwortlich, aber wenn du einen Rundum-Trainer haben willst, dann finde den erstmal. Mir würden da nur Leute auf dem Niveau von Klopp einfallen, die aber nicht realistisch sind. Von daher kann man da nur schauen, ob man mit Glück jemand findet, der das alles kann. Da aber kein Verein dem anderen gleicht, ist das unheimlich schwer zu beurteilen. Dutt hat z.B. in Freiburg sehr überzeugt, hier aber nicht, da er es dort spielerisch einfacher hatte als bei uns. Als es dort nicht mehr passte, hat er rechtzeitig den Sprung nach Leverkusen gemacht, bevor das jemandem auffallen konnte. Ansonsten, wenn du als Trainer nur faule Säcke vor dir hast, die alle über eine mangelhafte Einstellung verfügen, dann haste echt die Arschkarte. Dann brauchst du Führungsspieler, die das Heft in die Hand nehmen und ihren Mitspielern die Einstellung vorleben. Wo aber haben wir solche Führungsspieler? Fritz? Vielleicht mal alle paar Monate. Pizarro? Ja, wenn er denn fit ist. Das wars dann aber auch schon wieder.

Das ist ja eine subjektive Einschätzung und es spielen auch andere Faktoren wie Fitness und Taktik eine Rolle. Zumal du hier gerade zwei verschiedene Positionen vergleichst. Was Moisander nun Caldirola voraus war, da bin ich überfragt. Hab auch die Vorbereitungsspiele nur am Rande verfolgt.

Thy muss ich abwarten, Yatabare ja, aber braucht Zeit, Sternberg kann ich nur noch mit dem Kopf schütteln.

Das sind wieder Fragen, die man als Außenstehender wirklich nur schwer bis gar nicht beantworten kann und vor allem zu diesem Zeitpunkt überhaupt keinen Sinn machen, da die Spieler erst ein Pflichtspiel Gelegenheit hatten, ihren Wert für die Mannschaft zu zeigen.

 

Was *Eisbaer* weiter oben sagt hab ich mich auch schon öfter gefragt: Warum haben wir diese Probleme schon die 6. Saison? Ist ja nicht erst seit gestern/Pokal/Ende letzter Saison.
Ich habe einfach die Vermutung, dass wir (anders als viele Mitkonkurrenten) wenig Mut gezeigt haben bisher was die Führung angeht. Da wird sich munter von "Ehemaligen" die Klinke in die Hand gedrückt. Kommt dann mal einer "von Außen" ist es ein Trainer im Ruhestand/Schreibtisch oder eben wieder ein "Held der Vergangenheit".
Von den sonstigen "Führungsgremien" mal ganz abgesehen.
Schaue ich mir einstige "Problemkinder" wie Gladbach, Köln und ja... sogar den HSV an sieht man dort aber den WILLEN ALLE Register zu ziehen um wieder schlagkräftig zu werden. Und da braucht es noch nicht mal gemachte (Alt) Stars in der Mannschaft. Sondern einen MASTERPLAN. Eine RICHTUNG. Etwas wo der gesamte Verein inkl. Ticketverkäuferin (nicht wertend gemeint!) an einem Strang zieht.
Und das sehe ich bei Werder seit vielen Jahren nicht mehr.
Das Festhalten an VS letzte Saison war so bezeichnend für diese Konzeptlosigkeit, die sich diese Saison sehr früh rächen wird.

Was man hier braucht ist ein Trainer, der dieses Amt gelernt hat. Einer mit einem PLAN für diese Mannschaft. Es kann doch nicht angehen, dass das jedem Buli-Verein gelingt nur uns nicht (und das sage ich als KÖLNER!! Selbst hier hat es in annehmbarer Zeit funktioniert)...

Mir blutet wirklich seit Jahren das Herz, wenn ich sehe wie hier "gearbeitet" wird und den Fans Jahr für Jahr vor den Kopf gestoßen wird.

DAS haben wir und Werder nicht verdient.

 

Das ist aber schwer vergleichbar. Der HSV hat ganz andere Probleme als wir. Ob der schöne Bruno hier dasselbe geschafft hätte, ist fraglich.

Richtig, aber wenn die Einstellung nicht da ist, dann bringt das beste Training nix und du wirst im Spiel auch keine Taktik oder dergleichen erkennen können. Durchaus möglich, dass Skripnik alles super trainiert, die Spieler aber mit einer solchen Sau-Einstellung in die Spiele gehen, dass sie das einfach nicht umsetzen können. Ist aber schwer zu beurteilen, da dafür erstmal die Einstellung da sein muss. Wenn die Spieler wieder rennen, dann kann man auch Skripnik viel besser bewerten.
Dutt hatte den Vorteil, dass er eben gut motivieren konnte. Da konnte man seine Handschrift dann auch schnell sehen und auch bemerken, dass er als Trainer nicht so das Gelbe vom Ei war.

Der Psychologe ist doch fest engagiert, kommt aber nur auf Abruf. Und das wird nur in bestimmten Situationen der Fall sein, aber sicher nicht in der Vorbereitung. Das ist ja der Haken daran. Und Psychologen können auch nicht motivieren. Es kann maximal ein Nebeneffekt sein, dass die Spieler sich selbst motivieren oder eben die Fans.

 

@*Eisbaer*

Der Trainerstaab der Bundesligamannschaft besteht aus sechs (!) Personen. Neben Cheftrainer VS sind da mit Kohfeldt und Frings zwei Co-Trainer, mit Vander ein Torwarttrainer und wir haben für den Bereich mit Dörrfuß und Stoxreiter zwei Leute, die im Bereich Athletik tätig sind. Hinzutritt ein zehnköpfiger Betreuerstaab. Hierunter befindet sich dann mit Dr. Marlovits ein Sportpsychologe, wie du selbst festgestellt hast. Übrigens war meines Wissens VS von dem Engagement von Dr. Marlovits nicht allzu begeistert.

Der Cheftrainer muss also schon lange nicht alles machen. Er trägt aber für alles die Verantwortung.

Solche Auftritte wie in Lotte haben wir - vielleicht nicht ganz so desaströs (vielleicht vernebelt da auch bisschen die Zeit) - unter VS jetzt schon häufiger erlebt. Wir haben häufiger auch über Einstellungsmängel gesprochen, wir haben häufiger die Frage nach dem Fitnesszustand gestellt, von den taktischen Fehlgriffen und den zum Teil fragwürdigen Personalentscheidungen mag ich gar nicht sprechen.
Wann soll man denn bitte einen Schlusstrich unter dieses Kapitel ziehen?
Für mich hätte man diesen schon viel früher ziehen müssen. VS zeigte in verschiedenen Phasen der verganenen Saison, dass er mit dem Job überfordert zu sein scheint. Seine Rücktrittsangebote, seine Aussage in der Hinrunde, dass gegen Dortmund vielleicht nicht auf der Bank säße, seine Ausbrüche in Richtung Medien. Dazu eben die sportlichen Darbietungen seiner von ihm verantworteten Mannschaft.

Für mich bleibt es ein weitestgehend zusätzliches Thema, dass bei Werder etwas ganz Grundlegendes nicht stimmt. Wobei eben nur weitestgehend zusätzlich, weil imho am Ende des Tages die Tatsache, dass VS überhaupt noch Trainer ist, ein Symptom dieses grundlegenden Problems ist.

 

Richtig. Aber scheinbar fehlt da dennoch ein Motivator. Frings ist ja auch keiner. Der ist Arschtreter auf dem Feld, aber nicht von der Bank scheinbar.Dass ein Psychologe kein Motivator ist, sollte ja klar sein.

Ich gebe dir Recht, dass Viktor Skripnik am Ende der Saison hätte gehen müssen. Von Trainerwechseln während der Saison halte ich aber noch weniger. Ich gebe dir auch Recht, dass auch fehlende Fitness ein Grund für die lustlosen Auftritte sein kann, was dann wieder Schuld des Trainergespanns wäre. Nur kann das glaube ich keiner aus der Entfernung beurteilen.

 

Trainerwechsel unter der Saison sind immer eine bescheidene Angelegenheit. Nur bekommt es unser Trainerteam ja offensichtlich nicht auf die Reihe.

Was will man ihnen denn noch an Zeit zugestehen, um irgendwie die Mannschaft zu erreichen? Man hätte den Schnitt nach der letzten Saison machen müssen. Eigentlich wäre das schon ein viel zu später Zeitpunkt gewesen. Er hätte vielmehr schon im letzten Winter folgen müssen.

Aber jetzt haben wir wieder eine Vorbereitung hinter uns. VS hat genug neue Spieler bekommen. Ich bin mir sicher, dass er wie jeder Cheftrainer in die Entscheidung welche Spieler für welche Position verpflichtet wird voll eingebunden war.
Das Ergebnis all dessen ist, dass wir den selben Schrott wie zuvor geboten bekommen, was einen doch nun endgültig zu der Erkenntnis kommen lassen muss, dass VS (und sein Team) es nun einmal nicht auf die Reihe bekommen.

 

Auch Erde kann nur einmal verbrennen...und bei uns wurde sie schon verbrannt...

 

Wer ist eigentlich Motivator in München? Oder in Dortmund oder Gladbach? Haben die auch einen eigenen Motivator, Psychologen, Arschtreter etc.?? Oder ist weniger manchmal doch mehr?!