Gesamtsituation der Mannschaft

Ich dachte Punkte wären kein Indiz für die Leistung? Oder gilt das nur für uns?

 

Sicher. Es gibt mehr als nur die Tabelle zur Bewertung der Entwicklung. Es ist nur das einfachste Mittel. Aber gerade wenn die Punkte und Platzierungen stagnieren, sollte man auf andere Dinge zusätzlich schauen.

Ansonsten wissen wir ja alle, dass es noch einige Dinge gibt, die es zu verbessern gilt.
In dieser Saison hat OW es zumindest mal geschafft, dass wir die Punkte gegen die Ab- und Aufsteiger weitestgehend holen, in dem man in diesen Spielen defensiv steht.

 

Hast du das Wort "weitestgehend" gelesen?

Btw. sehe ich Hoffenheim hier eh nicht als kleinen Club, auch wenn die dort unten stehen. Und Augsburg stand zwar mal unter uns, aber die sind in dieser Saison wirklich nicht als Absteiger zu sehen. Wir haben am 1. Spieltag gegen die 2:2 gespielt und am 18. verloren. Da war Augsburg 12 und nun 8. Die sind 3. in der Rückrundentabelle.

 

Das erleben wir doch in der einen oder anderen Form seit 2011. Mal ganz gute Phasen, gefolgt von unterirdischen Leistungen ergeben am Ende zweistellige Platzierungen. Daran wird sich auch nichts ändern, weil speziell OW zusammen mit seinem GFS CF das bisherige System beibehalten wird. Nachzulesen in diversen Interviews. Was wir diese Saison erlebt haben, werden wir auch kommende Saison sehen. Fortentwicklungen zu erwarten bei gleichbleibendem Verhaltensmuster wird nicht funktionieren.
Windschatten von Europa segeln ist eine hohle Phrase und mehr nicht. CF will evt. in 3-5 Jahren einen deutlichen Schub sehen. Ilzer in Hoffenheim will in dieser Zeit um die Meisterschaft mitspielen. 5 Jahre sind eine sehr lange Zeit im Fußball. Eher geht Werder in dieser Zeit in die 2.Liga runter, als dass die nach Europa kommen.

 

Das ist so billig, die Leute von der rosigen Zukunft träumen zu lassen. Ganz schlimmer Kommunikationsstil, um sich in der Gegenwart zu entlasten. Jeder weiß das in 5 Jahren, weder der Trainer noch da ist, oder die Spieler oder der GFS. Absolut alberne Fanver a r s c h u n g deluxe. Das sind pure Hirngespinste und vollkommen durchschaubare Gegenwartsausreden. Das gehört abgeschafft!

 

Aber Augsburg hat keinen besseren Kader als wir aber der Trainer holt mehr aus dem Kader raus und bei Augsburg will man Erfolgreich sein. Und unser Clemens Fritz redet wieder alles klein und verweist wiedermal auf die nächsten 3 bis 5 Jahre, diesen Mist hören wir schon seit gefühlt 15 Jahren. Hoffenheim war schon zu schlagen aber wir leisteten wieder mal Aufbauhilfe.

Solange die Verantwortlichen solche Loosermentalität durchgehen lassen und sogar Vorleben wird sich nichts ändern.

Wir brauchen neue Verantwortliche die eine Siegermentalität an den Tag legen und nicht diese Heile Werder Traumwelt.

 

Dieser 3 bis 5 Jahre Quatsch ist so dämlich. Ich stell mir das gerade vor, wenn ich mich am Samstag mit meinen SGE Kumpels treffe und die mir sagen "Wir hauen Euch heute richtig weg". Was sag ich denen denn dann? .... sowas wie .... "Aber in 5 Jahren da machen wir Euch fertig, denn das hat der Clemens so gesagt". Die kommen ja aus dem Lachen gar nicht mehr raus.

Es zählt immer das nächste Spiel. Clemens sollte sich auf Samstag konzentrieren und wenn wir wieder verk a c k e n, dann kann er sich gerne mal vor die 42 Tsd. stellen und unsere "psychisch/taktisch bedingte" Heimschwäche erklären bzw. warum das Weserstadion zum Selbstbedienungsladen mutiert ist. Dazu kann er schon mal ein paar geile Kicker für den Sommer casten. Alles andere ist off topic und Ausrede! Wir wollen mal Leistungsnachweise im HIER und JETZT sehen und nicht immer nur Floskeln über die Zukunft hören. Das ist wirklich der Gipfel der Fan-Demütigung. Da siehste als Fan kaum Heimsiege und anstatt sich da mal zu zu äußern schwadronieren die Werder Verantwortlichen über irgendwelche rosigen Zukunftspläne.

Gänzlich unprofessionell ist das! Da fühle ich mich als Fan b e s c h i s s e n bei. Das macht mir keine Hoffnung sondern Angst, das die Verantwortlichen nicht im HIER und JETZT leben!

 

Es spielt doch nur eine Rolle wo sie aktuell stehen und nicht was mal war. Mainz ist diese Saison weitaus besser als wir, hat aber zweimal gegen uns verloren, Augsburg ist insgesamt ähnlich wie wir und hat 4 Punkte gegen uns geholt. Wo sie zum Zeitpunkt des Spiels standen, ist auch nicht groß relevant, weil das immer abhängig vom Spielplan ist. Bei Augsburg war es der 1. Spieltag, also irrelevant und am 18. standen sie auf Platz 12.

Und was das angeht, haben wir gegen alle Abstiegskandidaten bisher nur gegen Hoffenheim 3 Punkte und gegen Heidenheim 2 Punkte liegen gelassen. Gegen Heidenheim haben wir noch die Chance die Bilanz zu verbessern, gegen Bochum und Pauli können wir noch verk.acken. Union bin ich mir nicht sicher, ob ich die dazu zähle, aber haben wir auch gewonnen.

 

Wobei es immer wieder ein Spiel gibt oder auch mal 2/3 hintereinander wo man deutlich sieht das daran gearbeitet wird, was sich dann auch an Ergebnisen widerspiegelt. In der Hinrunde haben wir deshalb auch deutlich mehr Punkte als jetzt geholt.

Und was Augsburg angeht, da bin ich bei dir. Mit der Niederlage gegen die haben wir Quasi die Plätze getauscht. Wir würden nämlich jetzt auf 8 stehen und die auf 12. Genau so wie letzte Saison mit Heidenheim, die Spiele nicht verloren und wir hätten International gespielt.

So einfach ist Fußball manchmal doch. Gewinnt man gegen die eigenen Konkurrenten steht man deutlich besser da, auch mit weniger Punkten. Doch wenn man gegen die eigenen Konkurrenten verliert muss man eben mehr Punkte holen. Daher kommt auch der Ausdruck von 6 Punkte spielen. Hört sich alles nach Milchmädchen Rechnung an aber es manchmal einfacher als man denkt.

 

Am ersten Spieltag weiß doch niemand wo man steht und wo man sich am Ende Einordnet. Daher kann man die Ergebnisse der frühen Saisonfase auch erst später bewerten, außer man geht davon aus das man ganz oben Mitspielt. Dann ist jeder Punktverlust auch am Anfang der Saison egal gegen wem misst.

 

???
Wenn ich selber 42 Punkte hole und auf Platz 8 lande war ich besser als wenn ich mit 46 Punkten 10.werde!
Das Indiz ist also der Platz und nicht die Punkte.

 

Sie leben schon in der Gegenwart. Nur gibt es Keinen in Bremen, der mal den Finger in die Wunde legt. Die große glückliche Werderfamilie. Bevor man etwas falsch macht, macht man lieber gar nichts.
OW scheint an seinem Spielstil festzuhalten, die Mannschaft wird nur partiell ein neues Gesicht bekommen und sein offensiver Ankerspieler bleibt MD, was für mich ein falsches Signal ist. Die Altvorderen werden immer schwächer und neue Jungspieler sind einzubauen Aber er wird es müssen, weil die Zeit gegen die Altstars arbeitet. So wie OW es macht mit seinen Kurzeinsätzen wird das nicht funktionieren. CF & PN stehen daneben und lassen es laufen. Damit trippelt man auf der Stelle. Der Mehrheit der Fans ist das augenscheinlich egal, dass sie bei 17 Heimspielen 12 Niederlagen beiwohnen. Dann ist es so.

 

Wenn man da fundiert drüber diskutieren will, muss man den gesamten Spielplan auseinandernehmen.
Vereinfach ausgedrückt, wenn eine Mannschaft nach 4 Spieltagen 0 Punkte hat, aber nur gegen Bayern, Leverkusen, Dortmund und Leipzig gespielt hat, wir zeitgleich gegen Kiel, Pauli, Bochum und Heidenheim 12 Punkte geholt haben, wie soll das verglichen werden? Und wird ja noch komplizierter, wenn diese Mannschaften nicht mal so eindeutig leistungstechnisch eingeordnet werden können. Wer hätte z.B. gedacht, dass Heidenheim in der ersten Saison nach Europa geht? Finde ich als Diskussionsgrundlage jedenfalls sehr schwierig.

Darum ist es einfacher die Saison abzuwarten und dann zu schauen, gegen wen man Punkte liegen gelassen hat.

 

Da drehen wir uns nun im Kreis. 46 sind besser als 42. Aber offensichtlich waren dann zwei Mannschaften noch besser als wir in der zweiten Saison. Ich verstehe deinen Standpunkt durchaus, aber es ist nun einmal so, dass bei der Beurteilung nach Platzierung IMMER nicht ganz fair beurteilt wird. Es liegt nicht in unserer Macht was andere Teams an Punkten holen. Die Beurteilung nach Punkten ist einfacher und fairer.

Wenn man aber rein das Ergebnis beurteilen möchte, dann kann man NUR nach der Platzierung gehen, sportlich und finanziell. Und das ist vermutlich der Punkt. Dich interessiert nicht die Leistung, sondern das Ergebnis. Kann man verstehen. Wenn ich 7:8 verliere, interessiert sich auch niemand für die 7 Tore, die ich geschossen habe, sondern nur, dass ich 0 Punkte geholt hab.

 

Ich verstehe auch was du sagen möchtest aber da kommen wir nicht überein.
Viele schwache Mannschaften = viele Mannschaften die viele Punkte holen.
Es liegt also nicht zuletzt an den Gegnern wie viele Punkte man holt. Also sagt er Platz mehr aus als die Punkte.