Gesamtsituation der Mannschaft

Ja glaub ich Dir mit dem Worum. Ist aber nicht mein Bier, bin nicht im Worum und lese da noch nicht mal.

Also ich bin eben auch schon weit über 40 Jahre Werder Fan und ich ziehe auch eben Vergleiche zu ehemaligen Werder Granden wie Allofs Born Böhmert Lemke etc. Die waren aber alle nicht so unsichtbar und defensiv wie Niemeyer und Fritz und vor allem Baumi. Seinen Investor Deal fand ich Klasse, seine Kommunikation eher mau.

Es ging mir nicht nur um die finanziellen Ungerechtigkeiten, da haben wir sogar einen ehemaligen AR, der das deutlich in seinem Buch erwähnt. Übrigens einen AR, der die einzige Entscheidung, die den Abstieg verhindert hätte können sozusagen kategorisch ausgeschlossen hat, aber hinterher in einem Buch erklären wollte wie die Fussi Welt so funktioniert. Das ist für mich immer noch fragwürdig.

Es geht um das generelle Geldgequatsche bei Werder. Wenn Du 40 Jahre Werder Fan bist dann sollten Dir zahlreiche Geldthemen in den Ohren klingeln über Konsolidierungskurs, Anleihen, drohende Corona Insolvenz und und und. Es geht bei Werder praktisch nur ums Geld bzw. ums nicht vorhandene Geld. Klar ist da viel medial initiiert, aber Werder wird auch nicht müde insb. bei Transfers immer zu betonen welche restriktiven Möglichkeiten man hat und das ggf. andere bessere Möglichkeiten haben. In diesem Thema würde ich vorschlagen weniger ist mehr. Weiß doch jeder das Werder nicht Bayern ist! Zudem klingen auch noch zahlreiche Bewertungen nach Niederlagen in meinen Ohren, wo man Gegner als nicht auf Augen Höhe bewertet hat und deshalb ein Punkt nicht unbedingt zu erwarten war. Grünweißer Relativierungsreflex!

Na ja und die Aussage von Niemeyer in der Bild "erstmal drin bleiben und dann weiter schauen" sinngemäß finde ich total unangebracht vor dem Hintergrund der derzeitigen Chancen was zu erreichen, im Gegensatz zum derzeitigen Risiko noch abzusteigen. Da hätte er sich lieber mutig präsentieren sollen, anstatt ängstlich. Das wäre ein Zeichen gewesen. Alles andere wirkt auf mich eher nach dem typischen Werder artigen Reflex des "nicht müssens". Man muß Erfolg auch wollen und erzwingen, so wie die Mannschaft im Moment.

So und nun zur Vereinsstruktur, die ich eigentlich gar nicht betrachtet hatte, aber jetzt wo Du es schon ansprichst .... nein sparen wir uns. Da können wir ja später mal reingreifen. Mir ging es um das Klima nicht Struktur, um kommunizierte Guidelines als Rahmen zur Unterstützung des Mindsets eines jedes sportlichen Angestellten von Werder. Auf ein durchgängiges Committment im Verein, das sich am Erfolg orientiert. Nicht ausschließlich, ist mir klar das Werder nicht zu 100% so tickt, aber eben mehr als nur "wir müssen gar nichts". Gestreift wurde das Thema ja schon auch in den Gazetten i. d. S. das immer wenn Werder die Chance hat hochzukommen, an einem natürlichen Widerstand abprallt.

Jetzt haben wir wieder die Möglichkeit hochzukommen, mal sehen ob Werder das als Verein schafft. Wenn sie es mit Ihrer kommunikativ defensiven Art und Weise schaffen bin ich übrigens der Letzte der das nicht super findet. Die Lehren der Vergangenheit zeigen allerdings das dieser Verein in Summe nicht klar genug einen Erfolg nachhaltig einfahren wollte und es deshalb wohl auch schon sehr lange nicht mehr geschafft hat. In den Relativierungen hingegen war man sehr Facettenreich und kreativ. Da vergebe ich die Note 1 mit Sternchen! Wenn man diese Relativierungsenergie umlenken könnte in Leistungsorientierung, nicht auszudenken!

Im übrigen bin ich in einem Punkt voll bei Dir, der Kader ist super, etwas dünne auf der einen oder anderen Position, aber die Strategie die Stammspieler zu halten ist voll aufgegangen. Ich war glaub ich einer der ersten der das geschrieben hat, das mit diesem Kader was geht. Habe im Moment nur zwei Punkte, die es aus meiner Sicht verhindern das mit diesem Kader auch Erfolg rausspringt. Die Stammplatzgarantie für Ducksch, wobei er es im Moment gut macht der Duckschi und dann eben auch zurecht spielt, aber generell sollte halt keiner immer gesetzt sein, wenn die Leistungen länger nicht stimmen. Und diese Phasen gab es. Und das Vereinsklima des "nicht müssens", mehr ist es gar nicht. Guck mal ein Thema hat sich schon erledigt, denn ich hatte ja OW etwas mangelnde taktische Flexibilität unterstellt, das macht er aber in den letzten Spielen ganz gut.

 

Glaubt ihr denn alle, dass unsere Jungs mit dem Köpfen zwischen den Schultern eingezogen in der Kabine sitzen und sich gegenseitig zumurmeln "Komm, gehen wir raus und gucken mal was heute geht"? Danach sieht es zur Zeit ja noch nicht mal aus.
Wozu werden hier denn immer laute Töne nach außen gefordert? Das ändert doch rein gar nichts. Das Vertrauen darin, dass das Team nicht auch so professionell am Erfolg arbeitet, scheint nicht sonderlich groß zu sein. Ich habe noch nicht ein einziges Argument gelesen, bei dem ich sagen würde, dass ich eine derartige Forderung nachvollziehen könnte.

 

Es geht nicht um laute Töne. Im Prinzip geht es darum sämtliche Relativierungen zu unterlassen in Bezug auf Finanzielle Unterschiede und auch Kaderstärken von anderen Teams. Diese Verweise sind Ausreden! Es geht auch nicht darum Ziele zu nennen oder laut Europa zu posaunen, sondern eben nicht wie Niemeyer direkt wieder auf den Abstieg zu verweisen. Warum sagt ein Niemeyer, erstmal drin bleiben und dann schauen wir weiter, wenn die Mannschaft bereits mehr will. Das paßt nicht, das der Boss bremst und ein niedrigeres Ziel vorgibt. Im übrigens wächst so eine reflexartige Relativierung über Jahre oder bei Werder über Jahrzehnte rein und wird zur vereinsinternen Selbstverständlichkeit. Würde mich noch nicht mal wundern, wenn das einer intern bei Werder als wertvollen Werder Wert auf ne Folie schreibt. Es wird auch dauern bis eine Selbstverständlichkeit zum kommunikativen Selbstvertrauen wieder da ist. Von daher würde mir schon reichen wenn der Verein jetzt nicht bremsen würde. Konkrete Ziele kann man auch nach Erfolgen noch ausgeben. Wir sind vielleicht sportlich schon weiter, als vom Selbstvertrauen im Verein. So eine eingespielte Truppe ist doch ein Segen, da müssen wir jetzt Kapital draus schlagen!

Ich glaube das das Team viel regelt und der Spirit stimmt, aber jedes Team braucht ab und an Orientierung von ganz oben! Nicht immer aber wohl dosiert. Und diese Orientierung sollte kein Bremsen sein!

 

Weil das letzte Mal der Abstieg kam als wir große Töne gespuckt haben.
Und jeder bei Werder weiß, dass wir keineswegs gefestigt sind, weder finanziell noch sportlich.
Da ist man halt noch vorsichtig mit sowas.

Bin ja ebenfalls der Meinung, dass man langsam wieder höherstapeln kann, aber verstehe auch die vorsichtige Haltung. Im Moment ist das alles ein sehr fragiles Konstrukt. Die Mannschaft ist zwar gefestigt und selbstbewusst, aber qualitativ und quantitativ fehlt der Mannschaft aufgrund finanzieller Grenzen einfach noch eine Menge.

 

Ist die Frage wozu eine Menge fehlt, mMn sind wir nicht schwächer als unsere Konkurrenten,Freiburg, Stuttgart, Mainz oder Gladbach, es geht mMn darum die hinter sich zu lassen, was für mich kein Ding der Unmöglichkeit ist und wenn das gelingt bist du in meinen Augen mindestens Sechster.

Sportlich sehe ich uns durchaus gefestigt, wenn Alle oder ein Großteil fit bleiben, die sind eingespielt und holen die nötigen Punkte, ist oft nicht schön aber effektiv.

 

Es fehlt uns quantitativ in der Breite. Der Kader ist auf Kante genäht. Und uns fehlt uns qualitativ noch ein kreativer Mittelfeldspieler.

Wie ja schon gesagt, Ole Werner lässt im Moment so defensiv spielen, weil uns vorne die Durchschlagskraft fehlt und hinten die Geschwindigkeit. Das sind schon Mankos.

Es wurde ja zurecht festgestellt, dass das alles sehr knappe Ergebnisse sind.

 

Ich sehe den Sturm als große Problemzone. Topp, Njinmah, Grüll und Burke. Dazu nur Ducksch als Konstante. Auf der Position fehlt auf jeden Fall Qualität.

 

Ich glaube, dass sich das Sturm-Problem von alleine löst, wenn aus dem Mittelfeld mehr kommt.

Würde hier auch nichts machen. Topp und Njinmah gehört die Zukunft. Will man denen noch jemand vor die Nase setzen? Es ist halt noch immer Ducksch da, der gesetzt ist, also streiten sich Topp und Njinmah um den zweiten Sturmplatz. Noch mehr Konkurrenzkampf für die jungen Leute sehe ich nicht. Das würde dem Konzept widersprechen.

 

gegenüber Stuttgart und BMG sind wir da nominell trotzdem im Nachteil. Mit beiden Teams wurde ja verglichen und gesagt, dass sie personell nicht besser besetzt sind…

Bei Njinmah und Topp bleibt zudem abzuwarten, wann sie wieder bei 100% sind.

 

Du schreibst, dass Du 40 Jahre Werderfan bist. Ich sogar +10 Jahre. Spielt aber keine Rolle. Dann solltest Du gesehen haben, dass in Bezug auf Innovation und Risikostratefizierung dieser Club sich einem dogmatischen Geflecht u.a. aus sozialdemokratischen Klassenkampf vs den kommerzialisierten CSUlern aus Bayern verschrieben hat. Werder sieht sich in seinem Klientel dem kleinen und mittleren Einkommen als Zielgruppe extrem nahe. Ich persönlich bin ein absoluter Gegner der Verquickung von Sport und Politik. Bringt nur Ungemach und nicht zielführende Diskussionen.
Auch ihr Werderweg mit ehemaligen Spielern in Schlüsselpositionen ist daher eine Sackgasse, weil die Betreffenden in ihrem Tun nicht hinterfragt werden. An anderen Standorten wird die Ergebnisqualität abgeprüft und auch mit Freistellungen reagiert. Bei Bremen und Ex-Spielern eben nicht. PN ist pars pro toto. Dazu empfehle ich nochmalig einen Blick auf die Zusammensetzung des ASR werfen. Fußballerische Sachkompetenz Nein, wirtschaftliche dagegen Ja. Dann muss doch klar sein, wie die Stoßrichtung bei einem ARV HHG (Werder muss Werder bleiben) in diesem Gremium ist. PN gibt das nur wider.

 

Das passt dir jetzt auch wieder nicht, oder wie hat man das zu verstehen?

 

Stuttgart ja. Gladbach würde ich nicht 100% unterschreiben. Alles nur Momentaufnahmen.

Aber spielt eigentlich überhaupt keine Rolle, da solche Vergleiche völlig unnötig sind. Gladbach hat ein Tor mehr als wir geschossen, weniger Gegentore und steht hinter uns, Stuttgart steht nur einen Punkt vor uns mit 7 Toren mehr und gleich vielen Gegentoren.
Alles nicht viel wert sowas zu vergleichen. Am Ende müssen wir auf uns gucken, nicht auf andere Mannschaften. Das bringt uns nicht weiter.
Der Kader von Dortmund ist viermal so teuer wie unserer und die sind punktgleich mit uns.

 

@beckstown
Es bleibt recht dünn, wie Du auf die Fragen antwortest. Nicht böse gemeint, aber ich denke wir haben in der form genug unsere Meinungen dagelegt, weswegen ich mir jetzt auf Deine direkte Antwort einen längeren Post spare. Insgesammt fand ich den Austausch aber angenehm, ich bin halt eher der Sheldon und lasse mich eher von meiner Ratio, als von meinen Gefühlen leiten.

@Cyril Sneer
Ich glaube (fast) niemand bestreitet, dass Werder das Potential hatsich voll zu etablieren. Ich glaube schon, dass wir als Verein dauerhaft zwischen Paltz 11 und 6 etablieren können. Auch Ausreisser nach oben(1-2 Plätze) oder unten (ohne Limit) sind möglich. Der große Unterschied ist oft die zeitliche Einschätzung. Bei mir ist es so grob ein Fünfjahresplan seit Wiederaufstieg. Wenn man das oft gelobte Freiburg betrachtet, und z.B. die Entwicklung von Kaderwert (trotz guten Verkäufen) und Tabellenplatzierungen der beiden Vereine vergleicht, seit dem letzten Abstieg der Freiburger, fallen mir deutliche Parallelen auf.
Trotzdem würde ich Freiburg noch und Stuttgart noch mehr vor uns einordnen, den anderen beiden genannten sind wir auf den Fersen und mindestens nah dran, was die Form betrifft. Bei Kaderbreite und finanziell wird auch da noch etwas fehlen.

 

Na ja, früher hat es Werder schon hinbekommen neben dem Klassenkampf sich als Fußballverein zu verkaufen. Die innovative Einführung der Logen war jetzt auch nicht gerade für die unterste Einkommensschicht. Sozialdemokraten predigen ja gerne den Klassenkampf, befinden sich aber zumeist in einer besseren Klasse. Bezweifle das irgendeiner der Bremer Funktionäre aus Lidl mit leeren Tüten kommt. Und auch eine Werder Eintrittskarte ist mittlerweile für Geringverdiener unerschwinglich. Reden von Gerechtigkeit können se alle viel und schnell ....

Aber zurück zum Thema. Es ist wohl so wie der @*Eisbaer* schreibt. Werder hat noch aus den jüngsten Erfahrungen Angst Remanenzen, die sich hartnäckig halten. Ich machs kurz, die müssen sie einfach durchbrechen und die sportliche Entwicklung unterstützen. Man hat jetzt gerade eine gute Gelegenheit. Wäre schade wenn se aus der Bremer Genügsamkeit oder Ängstlichkeit heraus, die gute Arbeit in Bezug auf Kader und Trainer wieder zunichte machen.

Dazu ist von meiner Seite aus auch jetzt erstmal genug geschrieben. Mal abwarten wie Werder mit einer fertigen Mannschaft umgeht. Ich erwarte gegen Union unbedingt den optimalen Jahresabschluss. Damit wäre man in einer vorzüglichen Ausgangsposition. Mal sehen ob der Verein in Summe die Energie und den absoluten Willen aufbringt, das in Ihrem Wohnzimmer am Samstag auch umzusetzen.

 

Für jemanden, der seit Monaten gegen die selbst aufgestellte These der Verzwergung posaunt, finde ich das eine sehr erstaunliche Aussage. Ich würde gerne tiefer darauf eingehen, aber das wird von den Mods dann vermutlich als politische Diskussion betrachtet und gelöscht werden. Schade eigentlich.

 

Stabil fokussiert und als starke Einheit konzentriert auf und neben dem Platz, so sehe ich die aktuelle Gesamtsituation.
Ich wünsche allen einen erfolgreichen Jahresabschluss und schöne, ruhige und gesegnete Feiertage im Kreise eurer Liebsten und einen guten Rutsch ins neue Jahr!

 

Ich finde nicht, dass sich das widerspricht.

 

Du bist ja auch kein Bremer.

 

Ist wohl eher der Zusammenhang. Wenn Bremen überall schlecht ist, ist es wohl eher weniger dem fehlenden Selbstbewusstsein in Aussagen geschuldet, sondern hat strukturelle Gründe. Da ist dann großes Reden eher unangebracht. Durch starke Reden wird man nicht besser - womit der Zusammenhang zur Politik hergestellt ist - ohne näher drauf einzugehen.

 

Na ja. In einem Fußballclub in einem Entscheidungsgremium keinen vom Fach zu wählen, ist extrem schlau. Dadurch laufen die Entscheidungsprozesse nach deren jeweiliger Expertise. Nur nebenbei: die GFS CF & PN sowie Filbry sind nicht Mitglied des ASR und müssen diesem Kontrollgremium Rechenschaft ablegen. So ist es zwischen GF und ASR im Allgemeinen geregelt. Inwieweit der GF allein bis zu welcher Summe entscheiden darf, ist in der Satzung geregelt.
Warum haben zB KHR und UH jahrelang die Geschicke des Vereins u.a. im ASR geregelt? Aber wer sind schon die Bayern ...