Gesamtsituation der Mannschaft

Hielt das Ziel Europa auch für ok.
Wie du schon sagst , der optimale Verlauf , der wurde leider zwangs- selbstverschuldet früh verlassen .

 

Der würde heute noch in der Regionalliga rumdümpeln, wenn Werder damals nicht so großes Verletzungspech in der IV gehabt hätte.

Und nochmal zu Werders-"Talentförderung":

Was ist z.B. mit einem Goller? Hat eine (auch lt. Kohfeldt) überragende Wintervorbereitung gehabt und war dann ab Rückrundenbeginn wo?

Oder ein Joh. Eggestein: Für mich ein Paradebeispiel von dem, wie man eben nicht mit einem Talent verfahren sollte. Seine Entwicklung vom einst superhoffnungsvollem Nachwuchstalent, um den sich fast halb Europa riss, zum jetzigen Tribünenhocker ist mehr als nur ein Trauerspiel. Wie soll es eigentlich jetzt mit ihm weitergehen? Man wird doch hoffentlich nicht auf die Idee kommen, das er es vielleicht in der nächsten Saison als 8er bei uns schafft?
Joh, Eggestein war und ist immer ein Vollblutstürmer gewesen, der ausschließlich nach ganz vorne gehört. Und sonst nirgendwo hin. Und das Ammenmärchen, das ihm körperlich für diese Rolle zuviel fehlt, ist geradezu absurd. Es gibt zahllose kleine und schmächtige Spieler, die schon das Gegenteil bewiesen haben. An der Spitze von denen der seit Jahren weltbeste Stürmer....

Und noch zu zwei weiteren Spielern: Nouri, den ich wirklich wenig schätze, hat damals zu Beginn seiner Tätigkeit einfach mal einen Manneh in die Bundesligamannschaft geworfen, mit gar nicht mal so schlechtem Ergebnis. Das es längerfristig mit ihm nichts wurde, lag wohl mehr daran, das seine fußballerischen Fähigkeiten arg limitiert sind. Aber Nouri hatte wenigstens den Mut!

Und zu Sargent: Das ein so junger Spieler auch mal Phasen hat, wo es nicht so gut läuft, versteht sich von selbst. Und dann spricht auch nichts dagegen, wenn man ihn mal für eine Kürzere Zeit raus nimmt. Wichtig nur, das er dabei bleibt und nicht komplett fallen gelassen wird.

Was das oft zitierte Beispiel Abdennour betrifft: DEN Schuh müssen sich unsere tollen Zuschauer im Weserstadion anziehen. Beschämend, wie die diesen Spieler regelrecht fertig gemacht haben. KATS haben oft genug beteuert, das sie seine Fähigkeiten als überragend ansehen, was er auch immer wieder im Training zeigen würde. Aber die Angst vor den eigenen (!!!) Fans hat ihn kaputtgemacht. Später hat ihn Thomas Schaaf in der Tat vor denen schützen müssen, das nehme ich Schaaf voll ab!

 

Was soll das?
Warum soll ich mein Anspruchsdenken überdenken?
Du interpretierst etwas in meinen Beitrag, was ich nicht geschrieben habe.
Was ich geschrieben habe, übrigens nicht alleine, ist, dass ich generell die Meinung vertrete, dass Talente nicht in eine unterklassigen Mannschaft "gesteckt" werden sollten, WENN sie die Fähigkeit haben, höherklassig spielen zu können.
Das WENN bestimmt hier eigentlich das WANN.

Nur sollte es nicht so sein, dass das "behutsam" Heranführen nur deswegen erfolgt, weil man die Talente nicht überfordern, nicht in kalte Wasser werfen will.
Es gibt sicher unzählige Spieler, die mit 18, 19 oder 20 schon die Klasse (und mehr) haben, in der BL oder in den ersten Ligen der anderen Länder spielen zu können.

Sicher gibt es auch Beispiele, wo es Spieler nicht geschafft haben, sich nicht durchsetzen konnten.
Da stellt sich immer die hypothetische Frage, ob es, wenn sie ein, zwei Jahre älter gewesen wären, genau so oder besser hätte laufen können.

Im U19 Bereich könnte ich Vorsichtigkeit sogar irgendwie verstehen.
Im U23 jedoch nicht.
Weil da anders, viel männlicher, robuster, härter, gespielt wird.
Da es dort eben kein VAR gibt, die Schiris nicht den Leistungsstand eines BL-Schiris haben, geht es dort mehr auf die Knochen.
Soll das dann "behutsames Heranführen" sein?

Nein, ich bleibe dabei.
Ein Talent gehört, sofern es physisch den Ansprüchen eines BL-Spielers entspricht, in den Kader der ersten Mannschaft und sollte da auch einigermaßen lange und mögliche Einsatzzeiten erhalten.

Übrigens ist Dein Beispiel mit Miro Klose ein absolut korrektes, letztlich jedoch eher die Ausnahme.
Sehr gute talentierte Spieler setzen sich in aller Regel auch in jungem Alter durch.

Wie geschrieben.
Ich kenne Dinkci nicht.
Ich kann also nicht wirklich wissen, wie sich sein spezieller Fall darstellt.
Nur wenn er solch ein Talent ist, dass kolportiert Juve auf ihn aufmerksam geworden sein soll, dann kann er eher ein sehr großes Talent, als denn andersherum sein.
Dann greift meine generelle Meinung, dass er durchaus in den Kader gehört.
Selbst das Training dort ist lehrreich für seine Entwicklung, eventuelle Einsätze sogar noch mehr.

Nein mir kann keiner erzählen, dass ein Spieler, der alle Voraussetzungen besitzt, nur weil er erst 17, 18 oder 19 ist, vor irgendetwas anderem, als zu hoher Belastung geschützt werden muss.
Diesbezüglich muss er behutsam behandelt werden, sonst nichts.
Und, nur weil er irgendeine dämliche Altersgrenze noch nicht erreicht hat, in einer unteren Liga "behutsam geparkt" werden.
Das entspricht schon lange nicht mehr den Gegebenheiten, die viele Jugendlichen, besonders Leistungssportler, in diesem Alter an Reife besitzen.

Ich bin 69 und stamme aus einer völlig anders erzogenen Generation.
Allerdings hänge ich nicht an dieser Zeit und ihrem Umgang mit jungen Menschen.
Die Welt hat sich verändert.
Die jungen Leute im Vergleich zu damals ebenso.
Auch wenn viele der Meinung sind, dass die heutigen jungen Menschen oberflächlich und weniger belastbar sind, bin ich es nicht.
Es gibt genug junge Leute, die zeitig ihren Weg im Leben gehen.
Warum also den jungen Fußballtalenten diese Fähigkeiten immer absprechen und sie ins gemachte Bett legen?
Ich sehe keinen wirklichen Grund dafür!

 

Danke für die klare Herausstellung worum es hier eigentlich geht. Es geht um die Heranführung und Überleitung von Talenten in den
Junioren- und Seniorenbereich. Nicht wie hier ständig versucht wird eine Erwartungshaltung gegenüber siebzehnjährigen Talenten
zu konstruieren. Da wird dann was unterstellt, was so gar nicht behauptet wurde.

 

Zum Heranführen von Talenten gehört mMn auch das sportliche Umfeld. Selbstverständlich besitzen die talentierten Spieler in der Regel im
Juniorenbereich noch nicht die Wettbewerbshärte, wie sie im Herrenbereich erforderlich ist. Allerdings muss ich sie höchstmöglich an eben
diese Grenze heranführen. Das geschieht durch Kaderzugehörigkeit und Training, aber eben auch durch Spielpraxis auf adäquatem Level.
Die U 23 spielt in der schwächsten Regio-Klasse des DFB. Dies mag für die meisten (nicht einmal alle) U 19er reichen, aber daraus entwickeln,
werden sich in der Regel kaum Spieler die höheren Ansprüchen gerecht werden. Es mangelt dieser Klasse (Regio Nord/Bundesliga Nord) an Spielschnelligkeit sowie auch an der entsprechenden "Zweikampfhärte".
Meine Bewertung mache ich hier weniger an den Tabellenständen in den Ligen fest, sondern vielmehr an der Spielstärke in den Ligen.
Wie wir ja selbst feststellen konnten, besteht nochmals ein gewaltiger Schritt in Richtung 3. Liga. Das ist ja auch der Weg den Werder
mit der Ausleihe (3. Liga) einiger Spieler gegangen ist. Nur darf dieser Weg grundsätzlich nicht zu lange dauern oder durch Eskapaden zu
weit hinausgezögert werden. Eigentlich muss dieser Weg stetig nach oben zeigen.
Z. B. JE, hier haben ihn einige User ja schon bei Chelsea gesehen, steht jetzt schon unter Druck. Er muss sich in diesem Jahr durch-
setzen. Am Ende dieser Saison ist er 23 Jahre alt und was hat man/er bisher daraus gemacht? Er muss in diesem Jahr einen konkreten
Schritt machen. Es stehen aber auch zwei Spieler vor ihm und die gilt es auszustechen oder sich auf ein solches Level zu heben.
NF ....... und JS, dieser scheint entwicklungstechnisch weiter zu sein und er hat wohl auch einen besseren Stand. Ob er diese
Spielanteile ohne Ausfall von NF bekommen hätte, weiß keiner. Fakt ist jedenfalls, dass er einen hohen Spielanteil für sich verbuchen konnte
und sein Spiel "ordentlich" stabilisiert hat. Er könnte in der nächsten Saison davon profitieren, wenn er aus den gemachten Erfahrungen lernt
und sie für die neue Saison positiv verwertet. Förderlich wäre natürlich eine gefestigte Mannschaft die dann auch die entsprechende
Sicherheit vermittelt.
Zum Thema Überleitung von Talenten in den Profibereich, sollte mMn der TD eine gewichtige Rolle einnehmen.

 

Beispiel Friedl, hatte hier unterirdische Auftritte, Kohfeldt hat ihm weiter das "Vertrauen" und den Rückhalt gegeben auch Fehler zu machen.
Schritt für Schritt hat sich Friedl dank seiner "Physis" und dem plötzlich entwickelten Kampfgeist in den Zweikämpfen in die Mannschaft gespielt in dieser Saison.
Wenn also die Physis vorhanden ist und der Spieler den Willen zu kämpfen umsetzt und er einen Trainer hat der Vertrauen und Rückhalt auch bei Fehlern und mal einem schlechten Spiel gibt und Fehler gezielt im Nachgang analysiert.
Dann spielt das Alter kaum eine Rolle sich ins Team zu spielen und eine wichtige Rolle einzunehmen. Aber das Steuerrad hat immer der Trainer in der Hand dieses kontrolliert zu steuern.

 

Würde da auch sagen, dass es von Vorteil war, dass er nachher Ludde im Nacken hatte.
Den ich trotzdem für deutlich stärker halte, nach wie vor.

 

Ist nur meine Meinung.

Bingo, die Quintessenz in einem Satz. Den ganzen Rest kann man sich also sparen, das hat nichts mit irgendwelchem Welpenschutz oder behutsam anfassen zu tun.

 

Sag bloß

Wenn du meinst war er schon vorher ein absoluter Topstürmer, deswegen wollte man bei Werder anfangs die 5mio nicht bezahlen und Hoeneß war auch noch zu blind zu erkennen was er drauf hat. Ich kann mich sogar noch an Diskussionen im Freundeskreis damals erinnern. Ich absoluter Befürworter (hat man mir drei Jahre später natürlich um die Ohren gehauen als er zum Unaussprechlichen wurde), andere mit großer Skepsis ob er auch nur ansatzweise Ailton ersetzen könne. Klar hatte er die Fähigkeiten schon beim Wechsel. Aber diese auf höherem Niveau nachweisen konnte er erst bei uns und auch nie wieder in der Form wie bei uns.

War das eigentlich wirklich so, oder sind das diese berühmten Zettel auf denen naturgemäß alle Spieler eines Jahrgangs stehen? @syker1983 hat gestern treffend beschrieben, dass die Toptalente dieser Welt, so wie die Topspieler, dem Geld folgen. Also frage ich dich nun: Wieso zahlt Bayern bis zu 22mio € für Davies oder Dortmund 25mio für Bellingham und niemand rückt eine müde Mark für Jojo oder beispielsweise auch Jan Fiete Arp raus? Könnte es nicht sein, dass die Scouts der großen Vereine das Talent dieser Spieler übertragen auf den Herrenbereich richtig eingeschätzt und erkannt haben, dass diese Spieler noch Zeit brauchen, falls sie es überhaupt schaffen? Der Gedanke ist natürlich nicht schön für uns, aber mMn. wesentlich realistischer als das wir es geschafft hätten gegen die geballte europäische Konkurrenz den Überbomber der Nation an uns zu binden aber die Trainer zu dumm waren ihn zu fördern.

 

ich formuliere absichtlich so drastisch, weil die personalpolitik bei werder die hauptursache für den jahrelangen niedergang ist - paradebeispiel ist bejimo - 3 mio bezahlt - wofür? - und wenn ich heute wieder die presse lese, welche einstellungen man zu den ausgeliehenen jungen spielern hat und das statement von kohfeld bzgl jo eggestein, dann könnte man den eindruck bekommen, daß es schwer ist, sich bei werder als junger spieler zu etablieren - was seit jahren so ist und fast immer nicht klappt - weil so viele "top-stars" ohne alternative sind, weil so gut - und das stimmt natürlich nicht - bittencourt auf die bank wegen formschwäche in der schlußphase - wer war denn besser? und wenn du sagst "quatsch" dann ist ja wohl werders damalige strategie bei rolfs ein krasses beispiel - ein eigengewächs, auf das werder (in dem fall schaaf nicht kohfeld) verzichtete und der dann seine große klasse bei bayer04 und auch in der nationalelf entfaltete und übrigens heute einen erstklassigen sportdirektor abgeben würde, wenn er denn bei werder wäre!

 

das ist der größte quatsch und das weißt du auch - quatsch schreiben nur andere!

 

Was die Stärke der Regio Nordost angeht, Zustimmung oder wir bewegen uns auf ähnlichem Niveau. In der Nordost hat du
in der Spitze weniger starke, dafür aber in der Breite Mannschaften mit ähnlichem Niveau.
Ich möchte behaupten der Fußball im Nordosten bringt keine wirklichen Spitzen mehr hervor. In der U19 Bundesliga stehen fast alle Ost-Klubs
im Keller und spielen um den Klassenerhalt, somit kommt natürlich auch oben nichts an.


Ich wollte hier auch kein Dogma herausstellen sondern eine grundsätzliche These (s. h. mit Ausnahmen). Du hast natürlich recht, dass man von der Ligazugehörigkeit keine generellen Schlüsse ziehen kann. Ausschlaggebend ist immer, wie gut ist das was ich da in die Mannschaft gebe ausgebildet.
Die Qualität der Ausbildung in den NLZ ist hier grundsätzlich förderlich und in der Breite natürlich vorhanden. Es ist auch den NLZ grundsätzlich
egal in welchen Ligen sie spielen, ob nun 3. Liga oder Regio, weil in Teilen hier die Talententwicklung einen größeren Rahmen einnimmt
und da ist es schwierig homogene Mannschaftsgebilde zu formen. Diese Mannschaften sind oftmals gespickt mit "Fahrstuhlspielern" die du
dann aber trotz der individuellen Klasse mit einer geschlossenen Mannschaftsleistung schlagen kannst.
Ich wollte nur herausstellen, dass die Leistungsdichte in den von mir genannten Ligen leistungsfördernder ist, als wenn man sich lediglich auf
5 bis 6 Spiele pro Jahr konzentrieren muss oder gefordert wird. Natürlich ist es auch mit ein Ausbildungsmoment sich nicht nur auf diese Spiele
zu fokussieren sondern eben auch in den anderen Spielen die Leistung abzurufen.
Zustimmung in v.U. (fettmarkiert)
Diese Talente sind ja durchaus auch in ihrem Leistungsniveau wie auch in ihren Charakteren durchaus unterschiedlich, daher mag es gut sein,
dass einer sich auf relativ "niedrigem" und der andere Spieler sich auf höherem Niveau entwickelt. Hier beginnt die individuelle Forderung und
da mag es richtig sein, den einen im Umfeld zu belassen oder den anderen Spieler auszuleihen.
Es bleibt allerdings dabei allen Talenten die notwendige Spielpraxis zu ermöglichen, wenn möglich auf angepassten Niveau, um Reize zu setzen.
Mit ständigem Training auf höherem Niveau ist es nicht getan. Dann kann es auch sein, dass ein Spieler "zurückversetzt" wird.
Siehe hier den Karriereverlauf von ME.
Dazu gehört aber auch zu erkennen, dass ein Spieler bei Überforderung rausgenommen wird, behutsam aufgebaut wird und nicht verbrannt wird.

 

Ich habe davon geschrieben, auch wenn ich "absolut" nicht als Superlativ sehe, das Superlativ ist ja das "Top". Egal.

Jaja, nachdem Rehagel seinen eigentlichen Wunschstürmer nicht bekommen hat und Plan B Rudi sich entsprechend entwickelte, hatte Otto natürlich leicht reden

Ich auch nicht. Teilweise liest es sich HIER aber so, als wenn sie genau das gewesen seien (und hätte man es richtig gemacht hätte Jojo uns zum Schotter geführt und so). Und auf der Liste von Topklubs steht naturgemäß jeder Spieler der in der Jugend alles in Grund und Boden schießt. Das heißt aber erst mal noch nichts. Genau wie du sagst, für Arp zahlt Bayern eine relativ mickrige Summe und das ist ein starkes Indiz dafür wie Bayern ihn einschätzt (während er in Hamburg als der große Retter hochgejazzt wurde und letztlich doch überfordert war). Es ging ja darum, weshalb man Spieler überhaupt an den Herrenfußball heranführen muss und dann kommen eben die lustigen Beispiele der absoluten Toptalente dieser Welt bei denen das mit 17 "mal eben so" klappt. Aber unsere Spieler sind das eben NICHT. Und nun kommt Dinkci und mancher treibt die nächste Sau durch's Dorf, er müsse sofort BL spielen, Welpenschutz, blabla.

 

Im Zweifel lernt man dann später aber nicht mehr dazu, weil man kann ja schon was oder kann es nicht gescheit umsetzen, weil die Anforderungen an die Positionen / Schwimmstile, zu verschieden sind.
Beispiel Schwimmen: Um möglichst fix zu sein in einer Lage, helfen ja durchaus Techniken der anderen (ohne das man diese perfekt beherrschen muss, gibt nicht viele, die alle 4 Lagen nahezu gleich gut können).

Die Idee, Jojo umzuschulen mitten im Prozess der Eingewöhnung bei den Profis... nun ja. Gut gegangen isses nicht, vorsichtig formuliert - dafür hätte er auch mehr Spielzeiten bekommen müssen, was angesichts der Formschwäche/Verletzungen der anderen Kandidaten im Mittelfeld ohne weiteres drin gewesen wäre...