Frank Baumann (Geschäftsführer Sport)

Dieses Thema im Forum "Profi-Team" wurde erstellt von Rudi64, 22. Juli 2008.

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Frank Baumann hört im Sommer 2024 auf. Diese Entscheidung findet ihr...

  1. .... richtig

    53 Stimme(n)
    76,8%
  2. ... egal

    7 Stimme(n)
    10,1%
  3. ... falsch

    9 Stimme(n)
    13,0%
  1. Bremen

    Bremen Moderator

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    Grundsätzlich richtig, Nur mit dem Unterbreiten von Vorschlägen ist es alleine nicht getan. Mal ganz abgesehen davon, dass es nicht die Aufgabe von Fans, Kommentatoren etc. sein kann, sich für die hochbezahlten Manager den Kopf zu zerbrechen. Das deren Job. Bzw. die Aufgabe der Berater, die von ihnen beauftragt werden. Doch auch damit ist es alleine nicht getan, denn die Vorschläge, Hinweise etc. müssen auch von Management entsprechend umgesetzt werden, sonst geht das Elend so weiter. Und damit sind wir auch wieder beim Report von Jan de Witt, der im Frühjahr 2019 mahnte:
    Wie wir wissen, war in der letzten bzw. ist in dieser Saison unsere Erstligaexistenz in Gefahr, weil Werder bzw. die Verantwortlichen nicht aus dem Quark kamen. Wer solche gut gemeinten, aufgrund der persönlichen Bindung von FK zu de Witt auch freundschaftlichen Vorschläge nicht (ausreichend) umsetzt, der braucht sich auch nicht wundern, wenn das Kind immer tiefer in den Brunnen fällt. Quod erat demonstrandum.



    :tnx:
     
  2. Bremen

    Bremen Moderator

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    Es ist mir etwas zu einfach, solche Dinge an einem oder zwei Spielen aufzuhängen. Denn dass ein Aufstieg- bzw. Meisterschaftsaspirant mal gegen einen Abstiegskandidaten verliert, ist ärgerlich, jedoch kein Beinbruch. Jeder kann mal eine schlechte Tagesform erwischen, auch Top-Teams. Wenn du jedoch, um bei Werder zu bleiben, in einer Saison zu oft nicht gegen die Mannschaften gewinnst, die von der Papierform deine Kragenweite sind, dann lässt sich das nicht mehr mit schlechter Tagesform erklären, sondern es herrschen grundlegende Defizite.
     
  3. Cyril Sneer

    Cyril Sneer

    Ort:
    Duisburg WVSC-Sieger #228
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    Die große Unbekannte ist doch Gladbach...
    Die haben nominell die stärkere Truppe als wir, da kann es keine Zweifel geben andererseits spielen die seit Rose den Rücktritt bekannt gab oft den letzten Dreck zusammen und das oft auch gegen schwächere Gegner.
    Bei uns weiß auch niemand, wie wir auftreten werden....
    Zudem Stuttgart, die spielen zu Hause und dürften auch Favorit gegen Bielefeld sein.

    Naja, wenn man es immer vorher wüsste wäre es auch zu langweilig und jeder würde Tipico und Co. in den Ruin treiben.
     
  4. Cyril Sneer

    Cyril Sneer

    Ort:
    Duisburg WVSC-Sieger #228
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    Nun ja, die Niederlagen und Unentschieden gegen Mannschaften auf Augenhöhe kamen ja erst zuletzt, natürlich zur Unzeit.
    Über grundlegende Defizite, vor Allem in unserem Offensivspiel hatten wir ausführlich diskutiert.
     
  5. Bremen

    Bremen Moderator

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    Mönchengladbach ist die eine große Unbekannte, die andere sind wir selbst
     
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  6. Bremen

    Bremen Moderator

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    Zuletzt haben sie sich gemehrt, jedoch in der Hinrunde konnten wir gegen Freiburg, Köln, Stuttgart und Union (ggf. lässt sich auch noch Hoffenheim dazuzählen) ebenso wenig gewinnen wie in der Rückrunde.
     
    Zuletzt bearbeitet: 20. Mai 2021
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  7. Lübecker

    Lübecker

    Ort:
    53° 52´01´´N 10°40´08´´E
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    Wenn hier aus dem Forum genölt wird, ist das so weit in Ordnung, da braucht Kritik nicht unbedingt konstruktiv sein, aber wenn ein Dr. Ringelband sich in epischer Breite auslässt, erwarte ich schon etwas mehr, zumindest ein paar Denkanstöße in die richtige Richtung.
     
  8. Bremen

    Bremen Moderator

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    Die hat er doch im letzten Abschnitt ("Was tun") geliefert.
     
  9. Ich springe mal gleich zum Thema Glaubenssätze (GL). Unter AR WL war Geiz und Sparsamkeit angesagt. Die GL diesbezüglich scheinen immer noch in den Köpfen zu geistern. Mit Carlos Alberto wolle man auch mal die Kohle aus dem Fenster hauen und dies ging gründlich schief. Ergebnis GL in Bezug auf Geld hat sich bewahrheitet. Einige Jahre vorher wollte OR Effenberg haben, der schon zugesagt haben soll und dann soll die Effenberg-Seite nachgefordert haben. Hier hat man am falschen Ende gespart und ist kein Risiko gegangen. Später mit Alberto ist man volles Risiko gegangen und ist gescheitert. Ich weiß nicht was diesbezüglich heute noch im Verein in den Köpfen rumschwirrt.

    Später dann Dutt mit Aussagen bezüglich Mittelmäßigkeit. Jetzt Effenberg, der irgendwo sagte, Werder hätte seinen Platz im Mittelfeld gefunden. Nun kämpft man gegen den Abstieg. Hier also GL in Bezug auf "Wir sind nicht (mehr) gut genug".

    Was ich damit sagen will, es werden bei Werder Bremen seit Jahren negative Glaubenssätze vor sich her geschoben, die mal aufgelöst werden müssen. Auch wenn das Personal in der Vereinsführung wechselt, es ändert sich im Prinzip nichts. Unter Allofs lief es lange gut, bis Transfers in die Hose gingen und der langsame Niedergang einsetzte. FB startete mit Elan und brach dann total ein. Als Anfänger fehlt die Erfahrung und man kann nicht richtig reagieren und stochert im Nebel. Auch wenn die Vereinsführung mit externen Personen ausgetauscht wird, es muss ein Psychologe her, der die negativen GL der Vergangenheit auflöst. Bei Werder schadet momentan der Stallgeruch, aber man kann nicht alle Mitarbeiter, bis hin zu Putzfrau entlassen. FB, MB und alle Anderen in den Führungspositionen sollten zum Wohle Werders am Samstag geschlossen und unter Gehaltsverzicht zurücktreten. Wo sind eigentlich die Sponsoren die Bode an Land ziehen wollte, als die alte Führungsriege abgelöst wurde?

    Danach muss ein Übergangsteam her, der den notwendigen Umbruch in Angriff nimmt und organisiert. Werder Bremen muss zwingend neu strukturiert und saniert werden. Es braucht mutige Investoren (Motto: Unser Herz schlägt für Werder und wir sind härter und halten uns aus dem Tagesgeschäft fein raus) die zu allen Schandtaten bereit, gesunde GL in Bezug auf Geld haben kontrolliertes Risiko gewohnt sind.
     
  10. fanvomsee

    fanvomsee

    Ort:
    FN
    Gut geschrieben.

    Ich sage immer: Die letzten drei Spieltage sind die grösste Katastrophe. Da kommen Ergebnisse zustande... Ich erinnere mich dabei immer an das berühmte Spiel Dortmund - Hoffenheim. Deswegen ist man lieber vorher schon sicher über dem Strich.
     
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  11. Maternus

    Maternus Guest

    Für Hamburg als Beispiel ging es speziell um die beiden letzten Spiele von Hrubesch.... und im besonderen um das, was in Sandhausen verloren wurde. Deshalb ist in diesem Fall das Spiel gegen Sandhausen der Knackpunkt gewesen, weil mit der Niederlage die theoretischen Aufstiegschancen verschenkt worden sind. Genau das hat man in Hamburg kritisiert und der Mannschaft vorgeworfen.

    Bei Werder ist es natürlich anders.....aber die Situation ist ähnlich: Gewinnt das Team (und Köln und Bielefeld auch), hat es alles getan, was am 34. Spieltag noch möglich war. Deswegen ist auch dieses Spiel so besonders. Dass Werder vorher in den Spielen zuviel liegengelassen hat - natürlich, aber jetzt nicht mehr zu ändern. Da hat Baumann mit seinen AR-Kumpels einfach zu lange auf 'wird-schon-werden' gehofft. Was ja auch in den letzten Jahren Schaafs mehr und mehr zur Maxime geworden war.
    Deswegen ist es schon erstaunlich, dass so viele Fans vergessern haben, dass Schaaf einen erheblichen (Jahrelangen) Anteil am Niedergang Werders hat (weil auch er zu spät entlassen worden war). Und dass ihm jetzt so viele zujubeln, als würde es nur um den Einzug in die CL gehen. Im Grunde hat Baumann nämlich nur eine Platzpatrone im entscheidenden Schießen geladen....
     
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  12. Cyril Sneer

    Cyril Sneer

    Ort:
    Duisburg WVSC-Sieger #228
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    Bei Schaaf ist einfach auch viel Folklore dabei mMn.
    Natürlich hat er hier eine Ära des Erfolgs geprägt aber eben auch einen ziemlichen Absturz mit eingeleitet, das vergisst man dann gerne bei aller Lobhudelei.
     
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  13. Bremen

    Bremen Moderator

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    Guter Beitrag. Allerdings liest er sich für mich so - auch wenn ich damit täusche - dass die diese negativen Glaubenssätze eines der Ursachen wären. Meiner Ansicht nach sind diese jedoch "nur" eine Wirkung.

    Denn Glaubens- oder Grundsätze fallen nicht vom Himmel sondern haben einen Ursprung, der mMn der ist, dass die Verantwortlichen bei Werder die Lage wiederholt falsch einschätzen bzw. verkehrt damit umgingen. @syker1983 hatte vor ein paar Jahren mal das Wort "Verzwergung" in den virtuellen Raum geworfen, den er meiner Erinnerung in einem Artikel der Süddeutschen Zeitung las, in dem es darum ging, dass Werder sich in der Außendarstellung kleiner machte, als man es tatsächlich war. Deswegen wurde so manche mutige Entscheidung wie zB die Verpflichtung von Effenberg vermieden bzw. es kamen interne Einwände wie zB der von Willi Lemke bei der Verpflichtung von Klose. Bzw. diente sie auch dazu, eigene Versäumnisse zu kaschieren, wie zB der Versuch, denn 3. Platz in der Liga 2006/07 als Erfolg zu verkaufen, obwohl die Mannschaft in der Saison mit einem Fußball Herbstmeister wurde, der nach dem im Doublejahr der mit Abstand beste Werder-Fußball in diesem Jahrtausend gewesen ist.

    Auf der anderen Seite gab allerdings auch, wenn auch deutlich seltener, selbstbewusste Aussagen wie zu Beginn der Saison 19/20, dass nach dem 8. Platz das Ziel EL-Platz ausgeben wurde. Aufgrund der Vorjahresplatzierung eine logische, in Anbetracht des Weggangs von Kruse auch eine zumindest mutige Zielsetzung. Als es jedoch im Laufe der Hinrunde in den Tabellenkeller ging, lasen/hörten die Beobachter das Gegenteil von einer Verzwergung, nämlich Selbstüberschätzung, die sich um die 0:1-Heimniederlage vs Paderborn zB in den Äußerungen von Baumann, dass man weiter am Ziel EL festhält und von Klaassen, dass die Mannschaft für den Abstiegskampf viel zu gut sei, widerspiegelte. Und diese Selbstüberschätzung führte auch zu dem rasanten Absturz vom Dauergast in der CL zum Dauergast im Abstiegskampf, was KDF Mitte der 2010er Jahre in einem WK-Interview mit der Äußerung bestätigte, dass der größte Fehler in jener Zeit der gewesen sei, dass in der Führungsetage der Irrglaube herrschte, der Erfolg würde so weitergehen wie bisher.

    Wegen dieser Fehleinschätzungen sind daher sind mMn die falschen GL wie oben beschrieben "nur" eine Wirkung, auch wenn sie dadurch nicht "besser" werden. Und diese Fehleinschätzungen werden durch die omnipräsente Betriebsblindheit, die ihre Ursachen v.a. der Besetzung von zu vielen Schlüsselpositionen mit langjährigen Werderanern hat, befeuert. Hier gehe ich mit dir d'accord, dass bei einer personellen Umstrukturierung in den Entscheidungsebenen verstärkt auf externe, qualifizierte Kräfte gesetzt werden muss, die mit anderen Blickwinkeln, Denk- und Handlungsweisen etc. den grün-weißen Horizont erweitern und die Gefahren von Fehleinschätzungen und somit auch von falschen Glaubenssätzen reduzieren.
     
  14. Bremen

    Bremen Moderator

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    Ja, Sandhausen war ein Knackpunkt. Dennoch ist es verkehrt, den verpassten Aufstieg an diesem einem Spiel festzumachen, denn in den Wochen vor Sandhausen hatte der HSV schon einige Punkte unnötig verschenkt. Wären dort die Hausaufgaben gemacht worden, wäre Sandhausen nur eine Randnotiz geworden. Ähnlich ist bei uns, wenn wir morgen absteigen sollten oder wieder in die Relegation müssten, dann läge das nicht an diesem einen Spiel gegen Mönchengladbach, sondern weil wir vorher nicht unsere Hausaufgaben machten, sprich aus den 9 vorangegangen Spielen nur einen Punkt holten.


    Ob es nur ein Platzpatrone ist oder nicht, werden wir in knapp 32 Stunden wissen. Aber egal wie die Sache ausgeht, so hat das Zögern und Zaudern von Baumann in der Trainerfrage einen nicht unerheblichen Anteil daran, dass es überhaupt so weit kommen konnte.
     
  15. Egal wie es morgen ausgeht...Nach dem Spiel verlange ich die Papiere von Herrn Baumann auf unseren Tischen...eine weitere Zeit unter seiner Führung darf und kann nicht stattfinden.
     
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  16. Wird sie aber. MB will nicht zurücktreten. Warum sollte sein Freund FB entlassen werden, sofern er doch so gute Arbeit über 5 Jahre geleistet hat, wie viele im Bremer Umfeld noch glauben.
    Einen neuen GF Sport zu finden würde erst einmal dauern. Der müsste dann einen Trainer finden und mit ihm zusammen eine Mannschaft zusammenstellen. Dann wären wir Mitte Juli. Die 2.Liga beginnt im Juli, wir hätten kaum Neuzugänge nur Abgänge und der neue Trainer setzt den Negativtrend eine Liga tiefer fort. Mit U23 Spielern wird das nichts werden.
    Der ASR bleibt bis Sep bis zur nächsten JHV und MB hofft, dass bis dahin sich die Wogen geglättet haben und er sein Weiter So fortsetzen kann. Werder muss Werder bleiben ist sein Credo. MB wird bis zuletzt um diesen Bremer Weg kämpfen. Eine knappe Mehrheit der Werderfans findet auch, dass man mit den handelnden Personen weitermachen sollte. Sie sollten dabei nur erfolgreicher sein.
     
  17. Das wäre wie, die jetzige Regierung sollte weitermachen, aber nur eine bessere Politik machen.:);)
     
  18. Lübecker

    Lübecker

    Ort:
    53° 52´01´´N 10°40´08´´E
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    Aus dem von dir genanntem Ausschnitt:

    Deshalb meine schon häufig geäußerte Forderung an das Top-Management des HSV, aktiv einen Kulturwandel einzuleiten. Was Vorstand und Management des HSV konkret tun können, kann ich nicht sagen, denn da gibt es keine Patentrezepte.

    Meintest Du so? :D Da stehen doch nur Allgemeinplätze, also nichts verwertbares.