Fragen an die Mods

@Bremen
Du weißt sehr wohl, dass die gemachten Beleidigungen etc. Straftatbestände erfüllen und sie somit eben auch gem.
den Nutzungsbedingungen als solche behandelt werden sollten.

 

Jedenfalls wäre das im Gegensatz zu einem fortgesetzten 'der hat aber' und 'dann hat er noch das' ein vielleicht konstruktiverer Ansatz.
Am Ende wird möglicherweise bestätigt, dass es keine strafrechtliche Relevanz besitzt, aber dann gäbe es zumindest für den arg belastet erscheinenden Mitforisten Klarheit.
Die Akteneinsicht durch einen Anwalt und damit die Erlangung von Personendaten dürfte es frühestens dann geben, wenn die zuständige StA ein Ermittlungsverfahren eröffnen sollte. Auch Beschuldigte haben Rechte.

 

Nein und das wollte ich so mit meinem Beitrag auch nicht zum Ausdruck bringen.

In einer Ankündigung vor wenigen Wochen war zu hören, dass wir uns nicht an politischen Diskussionen beteiligen sollen, weil jede Diskussion die Gefahr, dass menschenfeindliche Aussagen getätigt werden könnten erhöht. Und es war in dem Kontext von individuellen Maßnahmen und temporären Sperren die Rede. Auch am Dienstag hast du geschrieben, dass politische Themen grundsätzlich unerwünscht sind, aber dass man die nach eigenem Ermessen zulasse, falls es sich um Themen handelt welche die Gesellschaft bewegen (als Beispiele wurde der Krieg in der Ukraine und klimapolitische Themen genannt).

Jetzt auf einmal lese ich wieder, dass nur bei politischen Meinungsäußerungen mit unterschwelliger menschenverachtender Grundhaltung restriktiv durchgegriffen wird.

Ich finde diese Aussagen im Gesamtkontext nicht schlüssig bzw. teilweise in sich widersprüchlich.

Was genau gilt denn jetzt? Ich dachte immer, dass die Nutzungsbedingungen hier sozusagen den kleinsten gemeinsamen Nenner darstellen.
Wenn man sich nicht auf den gesunden Menschenverstand der Diskussionsteilnehmer verlassen möchte, der sachliche und faire Diskussionen gebietet, dann müssen Regeln doch mit wenigen Klicks für alle einsehbar sowie klar formuliert und nachvollziehbar sein und gleichermaßen für alle gelten.

In meinen Augen sollte (abgesehen von Offtopic) nur eingegriffen werden, wenn sich jemand rassistisch, menschenfeindlich oder anderweitig extremistisch äußert oder wenn aufgrund von Beleidigungen, Provokationen etc. keine sachliche und faire Diskussion möglich ist.

Rassistische und menschenfeindliche Äußerungen sollen ja zurecht restriktiv geahndet werden.Von Mitforisten geäußerte Kritik an der Umdichtung der Nationalhymne zugunsten von Vielfalt würde ich persönlich jedoch nicht als menschenfeindlich oder homophob einstufen und die Formulierung "unterschwellig" ändert in meinen Augen nichts daran, dass zumindest eine subtil formulierte menschenfeindliche Intention belegbar sein sollte. Ich finde nämlich, dass Menschenfeindlichkeit ein ziemlich heftiger Vorwurf ist (auch wenn er bisher seitens der Mods so nie in meine Richtung geäußert wurde ).

Bei aller Offenheit anderer Kulturen gegenüber sollte es mMn auch erlaubt sein, darauf hinzuweisen, dass es innerhalb anderer Kulturen auch vereinzelt Menschen mit extremistischen, verfassungsfeindlichen politischen und religiösen Bestrebungen gibt, die unsere Offenheit als Schwäche auslegen, andere Kulturen ebenso wenig respektieren wie unsere Sprache und unsere Gesetze und z.B. Männer und Frauen nicht als gleichgestellt betrachten. Natürlich würden sich 99,9% der Menschen mit Migrationshintergrund in unserem Land von diesen Idioten distanzieren. Und natürlich gibt es auch viele rückständige Deutsche. Aber Offenheit endet unabhängig von der Herkunft bei Menschen, die unser Kultur und unseren Werten feindselig gegenüberstehen oder kurz gesagt selbst als menschenfeindlich einzustufen sind.

Ansonsten habe ich die Erfahrung gemacht, dass politische Diskussionen zwar augrund der emotionalen Aufgeladenheit vieler Themen schneller eskalieren, die Ursachen für die Eskalation denen im On-Topic jedoch oft ähnelt. Da werden Aussagen schnell mal (bewusst oder unbewusst) falsch wiedergegeben (teilweise sogar nach Löschung, was dann schon heftig ist wenn man ungerechtfertigterweise drastischen Vorwürfen ausgesetzt ist), in einen falschen Kontext gesetzt oder es wird der Vorwurf der Pauschalisierung erhoben wenn man nicht jedes mal explizit anspricht, dass eine Aussage sich nur auf die im Text benannte Personengruppe bezieht, was auf Dauer sehr ermüdend ist. Das ist dann auch genau der Punkt, an dem ich eine Diskussion als unfair erachte und ich würde mich freuen, wenn die Mods da im Rahmen ihrer zeitlichen Möglichkeiten ein etwas genaueres Auge drauf werfen könnten.

Vor diesem Hintergrund ist mein Eindruck in meiner Zeit hier, dass persönliche Attacken, Provokationen und Kleinkriege nun einfach subtiler geworden sind, einige Foristen ein sehr gutes Gespür dafür entwickelt haben, wie man hier provoziert ohne dass dies zu Konsequenzen führt und die vorhandenen Freiräume geschickt auszunutzen wissen. Ich bin zwar auch der Auffassung, dass man nicht aus jeder Mücke einen Elefanten machen sollte und diskutiere auch selber sehr offensiv aber zumindest denke ich, dass ich für mich beanspruchen kann dass ich trotzdem die inhaltliche Ebene dabei nicht verlasse und von persönlichen Angriffen absehe, solange ich nicht selber massiv provoziert werde.

Natürlich ist es schwer, es allen recht zu machen. Ich verstehe auch, dass man nicht erwarten kann dass ihr 24/7 ein Auge auf alles habt. Ich würde mir einfach nur wünschen, dass die Mods anhand klar nachvollziehbarer Regeln aktiv für ein besseres Diskussionsklima sorgen statt politische Dikussionen anhand schwer greifbarer Kriterien auf Ermessensbasis einzuschränken.

Sorry für den langen Text, aber du hast einen ausführlichen Beitrag geschrieben und mir eine Frage gestellt, da gebietet es mMn der Respekt, dass ich auch angemessen darauf antworte.

 

Ist es wirklich kein Thema für diesen Thread?? Ich meine mit Bezug auf eure Arbeit, mit der Betonung auf Friedensgestaltung hier im Forum
und Wahrung der Nutzungsbedingungen, sollten unwahre Behauptungen (Verleumdungen etc.) wie z. B. in meinem Fall unterbunden werden.

Nutzungsbedingungen Werder Bremen:

1. Das Forum ist keine Plattform für Beleidigungen, Verleumdungen, Aufrufe zur Gewalt, rassistische Äußerungen, politische Propaganda, Spam, pornografische Inhalte sowie sonstige Verstöße gegen die Gesetze der Bundesrepublik Deutschland.

Vor dem Hintergrund, dass diese Behauptungen als fortgesetzte Handlung zu werten ist, sie ehrverletzend wirkt, wäre es doch wohl angemessen gewesen den User anzumahnen. Das der User fortgesetzt seine Verleumdungen verbreiten durfte, zeigt mir auf, dass es entweder keine Ansprache
gegeben hat oder der User uneinsichtig ist und seine Verleumdungen sogar noch pointierte.
Der Verweis auf anwaltliche Unterstützung bzw. gerichtliche Klärung ist ein ganz anderer Weg und den habe ich hier auch nicht in Erwägung gezogen
sondern war ständig eine Empfehlung seitens @Bremen. Ich habe auch nicht in Erwägung gezogen die persönlichen Daten des Users zu erlangen.
Mir ging es immer um die Handlungsfähigkeit des Modteams!!! Was soll eine gerichtliche Klärung (Zeit) bringen und für wen?

Hätte man nicht die Betroffenen mal konkret zu dem Vorwurf befragen können und somit zur Aufhellung und "Urteilsfindung" des Vorwurfs
beitragen können? Eure Betonung liegt ja immer auf Kommunikation mit den Betroffenen. Ich glaube es wäre schnell deutlich geworden,
dass diese verleumderischen und diffamierenden Anwürfe dieses Users als persönlichen Angriff zu werten sind. Ersichtlich wurde sein
uneinsichtiges Handeln ja eben auch noch im Vermisstenthread Ende Mai.
Ein rechtzeitiges restriktives Eingreifen hätte vielleicht die Eskalation vermieden.

 

https://www.werder.de/forum/threads/deutsche-nationalmannschaft-aktuell.49339/page-265#post-5896653

"Innerhalb weniger Tage sind in diesem Thread gleich zweimal (gesellschafts)politische Debatten entflammt. Die daran Teilnehmenden sind lange genug in diesem Forum aktiv, um zu wissen, dass solche Debatten unerwünscht sind, und trotzdem haben einige von ihnen sich an beiden Diskussionen beteiligt.

Daher werden wir Mods bei einem erneuten Aufflammen solcher (gesellschafts)politische Debatten - durch die, wie jüngst geschehen, die Wahrscheinlichkeit von Posts mit unterschwelligen menschenfeindliche Grundhaltungen, die nicht den Werten von Werder Bremen entsprechen (s. unsere Ankündigung vom 29.05.) , seitens Teile der Diskutanten steigt - uns die Option von individuellen Maßnahmen bis hin zu temporären Sperren zu unserem Bedauern offenhalten müssen.

GWG
Das Mod-Team"

Zu der These bin ich nicht aufgrund persönlicher Beobachtungen gelangt sondern ich hatte deinen Beitrag, in dem du erklärst, dass politische Themen aufgrund schlechter Erfahrungen in der Vergangenheit grundsätzlich unerwünscht sind während es bei Beleidigungen einen größeren Ermessenspielraum gibt dahingehend interpretiert.

Vielleicht habe ich deine Aussage an der Stelle tatsächlich unglücklich wiedergegeben.

Ja, für mich mit meinen teilweise polarisierenden Ansichten waren die Corona-Diskussionen auch teilweise schwer erträglich.

Ich glaube da haben wir wieder aneinander vorbeigeredet. Einer meiner Beiträge wurde gelöscht, weil ich mich in einen politischen Kleinkrieg verwickeln lassen habe. Ein User der von der Löschung wusste hat dann falsche Aussagen über die Inhalte meines Beitrags getroffen, mir wurde also etwas angedichtet und ich konnte das Gegenteil nicht belegen weil ja zuvor gewischt wurde. Ich beschwere mich im konkreten Fall nicht darüber, dass der Beitrag gelöscht wurde sondern eher über das Diskussionsklima im Forum.

Ja, es geht mir in erster Linie darum, dass subtile Provokationen als solche erkannt werden.

Dadurch werden aber doch politische Themen, die nichts mit den Themen Krieg/Klima zu tun haben in der Praxis im Zweifelsfall als Offtopic gelöscht, oder?

Mir ging es in dem Fall ja nur darum, ob wirklich subtile Äußerungen in diese Richtung vorlagen. Da es mich nicht selbst betrifft werde ich mich aber an der Stelle nicht weiter einmischen.

Grundsätzlich wäre es natürlich falsch, vom eingeräumten Ermessensspielraum keinen Gebrauch zu machen. Andererseits sollte verhindert werden, dass diese Freiräume systematisch ausgenutzt werden weil sonst unter den Mitgliedern irgendwann der Eindruck entsteht, dass ständige Provokationen in letzter Konsequenz nicht zur Sperre führen. Da hilft dann leider auch der Hinweis, dass ggf. Maßnahmen erfolgt sein könnten über die wir als User keinerlei Kenntnis haben können nicht.

Dein Appell, mich in die Situation hineinzuversetzen in allen Ehren: Wie gut ich mich mit anderen verstehe sollte in der Bewertung solcher Sachverhalte in meinen Augen keine Rolle spielen.

Kann ich so zurückgeben ich denke auch dass wir in den meisten Punkten nicht weit auseinanderliegen

 

Ich forde hiermit offiziell eine Generalamnestie für alle Forenuser inkl. Löschung aller Vorstrafen an dem Tag, an dem der SV Werder Bremen das nächste Mal deutscher Fussballmeister wird.

 

Hallo. Ist zur Zeit ein Moderator On?

 

Hast PN

 

Wäre irgendwie cool, wenn ihr den Pokalthread schon aufmachen würdet.
Und wenn ihr das irgenwann tut, wäre es außerordentlich nett, wenn ihr den DEAT - Das Treffen aus der Sommervorbereitung dort hin verschieben würdet.
Dankeschön

 

Wo hätte ich das denn bitte posten sollen, wenn der Ursprungsbeitrag auch hier entstanden ist ?

Beitrag #12979

Den ursprünglichen Quatsch lasst Ihr aber stehen, oder wie ?

 

Kurze Frage: Ich habe mich ja neu angemeldet. Damals war mein Nutzername aber wohl noch großgeschrieben. Kann ich das irgendwo ändern? Oder muss ich mich dafür abmelden und wieder neu anmelden?

 

Dann mach ich das mal. Danke. Wenn ich nicht wiederkomme, ging da was schief...

 

"Dein Beitrag im Thema Was nervt euch gerade? wurde gelöscht. Grund: politisches Off Topic + Kommentar dazu
23:22"
Also, um das nochmal klarzustellen:
Ich darf allgemein rummosern, wenn mich etwas nervt, aber wenn tagesaktuelle Geschehnisse in der Republik, die unser Leben in der Gemeinschaft und tiefgreifende Veränderungen betreffen, mich nerven, das darf ich dann nicht zum Ausdruck bringen?
Tja, ihr nehmt das mit der gesellschaftlichen Verantwortung, die - auch - Werder hat, ja wirklich sehr ernst.
:kopfschüttel:

 

Was ist denn jetzt neuerdings politisches Offtopic?? Mich hat diese Farce massiv genervt. Gelöscht wurde vermutlich eher weil sich jemand aufgefordert fühlte zu antworten.

P.S. Gesellschaftliche Verantwortung bedeutet u.A., Angriffe gegen unsere Demokratie nicht kommentarlos hinzunehmen. Das ist fundamental etwas anderes als eine politische Diskussion, welche hier nicht erwünscht ist.