Florian Kohfeldt (z. Zt. vereinslos)

Ja, kommt selten vor. Aber wenn Beiträge schon inhaltlich anstrengend sind, also man sich wirklich anstrengen muss, zu verstehen, was der Schreiber eigentlich will, weil es trotz einfacher Sätze umständlich beschrieben wird... dann kommts über mich. Und dann noch das permanente "ihn". Eigentlich hab ich da eher ein Ziehen im Zahn denn im Auge. So vom reinen Schmerzempfinden her.

 

Grundsätzlich stimme ich dir zu. Hier schließt sich aber der Kreis zur falschen Loyalität und zwar war Florian den handelnden
Verantwortlichen im Geschäftsbereich so ergeben, dass er ob der Geldknappheit die Spekulationsgeschäfte abgesegnet hat.
Es ist mir schleierhaft, warum er z. B. ständig die 6er Position so hat verwaisen lassen. Dazu einen Spieler wie ME positionsfremd
"mißbraucht" hat. Das nur ein Beispiel.

 

...und das kannst du mit Bestimmtheit sagen, weil du dabei warst?
Oder ist das vielleicht eine - nicht als solche gekennzeichnete - Vermutung?

 

Paradebeispiel für Fehlinterpretation: Weder habe ich noch bin ich geladen. Gemeint ist das von mir als sachlicher Hinweis auf den Unterschied zwischen Meinung und Tatsache.
Sprache schafft vielleicht keine Fakten, aber (subjektive) Realitäten.

 

Wieso ist das falsch? Das heißt doch auch: "Dann tu ich ihn rein, in ihn sein Tor." Dumdidumdidum

 

Bitte richtig zitieren, der gute Hrubesch Horst sagte einst: "Da dachte ich, ich tu ihn ihm rein, in ihn ihm sein Tor!"
Eines meiner Lieblingszitate, auch weil so manch einer hierzulande wirklich so sprechen tut.

 

Weil hier darüber diskutiert wird, dass vieles nur Vermutung ist, es aber auch User gibt, die Vieles als gegebene Wahrheit empfinden, einmal meine Meinung dazu:
Fakt ist, dass all das, was nicht mit Zahlen oder Ergebnissen messbar ist, sich im Bereich von Vermutungen und Spekulationen abspielt und so meinungsbildend wird.
Deshalb sollte allen bewusst sein, dass jeder aus diesen Vermutungen und Spekulationen sozusagen seine eigene Wahrheit, d.h., Meinung bildet.
Aus meiner Sicht müssen wir darüber eigentlich nicht groß diskutieren, müssten uns bewusst sein, dass wir sozusagen an einem imaginären Stammtisch sitzen.

 

Da gab es doch sogar ein Lied. "Den tu ich ihm rein- in ihm sein Tooooor." Ganz groß, die Band hieß "Husum".

 

Das will ich mir nicht merken , da lasse ich es lieber auf eine Korrektur ankommen

 

Für norddeutsche Ohren klingt das ja sicherlich nochmal anders....Mir kräuseln sich da auch jedesmal die Fussnägel aber eine gewisse Gewöhnung an diese Art der Sprachinterpretation hat sich dann auch eingestellt.

 

Es ist keine Vermutung. Es ist Wissen ..... und das werde ich hier bestimmt nicht breittreten. Ich habe und darum habe ich es auch nochmals erwähnt, gleich
mit Beginn seiner Tätigkeit eben diesen "Mangel" an Abstand zu den Verantwortlichen oder auch falsche Loyalität befürchtet.
Ich kenne es so, dass man seine Vermutungen als eben diese auch klar herausstellt. Ich hoffe du hast verstanden was ich damit sagen
will.

 

Woran machst Du eigentlich fest, dass ihm die Spieler auf der Nase herumgetrampelt haben?
Und, was bewegt Dich festzustellen, dass ihm das im Profifußball immer wieder passieren wird?
Deine Antworten würden mich wirklich interessieren!

Es gibt so einen Spruch, dass der beste Geselle in seinem Ausbildungsverein immer als "Stift" angesehen und behandelt wird.
Selbst sogar dann, wenn er noch so gut arbeitet.

Daran angelehnt.
Kann es nicht sein, dass FK doch über gute Trainerfähigkeiten verfügt und anderswo, wo er eben nicht als ewiger Lehrling angesehen wird, gute Arbeit leisten wird?
In einem Verein, wo er nur der Trainer FK ist und keine irgendwelche Querverbindungen kumpelhafter Natur bestehen?

Ich bin der Meinung, dass es von jedem, der FK grundsätzliche Cheftrainer- Fähigkeiten abspricht, ein anmaßendes, weil spekulatives, Verhalten ist.

 

Kann es sein, dass dir keine, wirklich keine Ausrede zu schade ist, um dein 'Heldenbild' von FK aufrecht erhalten zu können?
Deine Annahme, dass er anderswo als guter Trainer funktionieren könnte, ist - bis zum Beweis des Gegenteils - einfach nur das: eine Annahme.
Gemessen an den Resultaten der letzten 24 Monate ist er für mich höchstens ein Trainer-Darsteller, mehr nicht.

 

Wenn Floko sich nicht grundlegend ändert wird er in jedem Verein wo er in Zukunft Trainer ist scheitern.

Er ist extrem stur und hat die letzten 2 Jahre sehr sehr viele Fehler gemacht und nicht daraus gelernt.

Er müsste bei einem erfolgreichen Trainer mal 1 bis 2 Jahre zur Lehre gehen aber Floko glaubt ja von sich selber das er soooo gut ist. In Wirklichkeit ist er ein Dampfplauderer, mehr aber auch nicht.

 

Was kloppst Du den für ein Sch....
Wo habe ich von FK ein Heldenbild gezeichnet?
Warum sollte ich, als (nur) Werder-Sympathiesant, FK ein Heldenbild zukommen zu lassen.
Könntest Du oder wolltest Du meinen Beitrag inhaltlich richtig lesen, hätte Dir auffallen müssen, dass ich @rudi1980 ZWEI Fragen zu seinen Aussagen gestellt habe.
Meinerseits dann etwas ergänzend erklärt und gefragt habe, ob es nicht sein kann, dass FK in einem anderen Umfeld, d.h., anderen Verein funktioniert.
DAS war eine Frage!!!! und keine Aussage!!!!!!!
Mir ist es im grundegenommen doch egal, was FK macht.

Wenn Du meine Frage fälschlicherweise schon mal als Annahme bewertest, ist Rudi's Aussage, dass FK die Spieler in einem anderen, in jedem Profiverein auf der Nase herumtrampeln ebenso eine Annahme.

Also, bitte zukünftig richtig lesen, nachdenken, was der Schreiber ausdrücken will und dann schreiben.
Ansonsten besteht die Gefahr, sich meinungsmäßig zu verzetteln.

Im Übrigen traue ich @rudi1980 auch eine eigene Meinung und Antwort zu.

 

Diese Frage kann man andersrum genauso stellen. Dessen Punkteschnitt bei der Zweiten müsste irgendwo um 1,2 gelegen haben. Mit den Profis irgendwo um 1,3 rum. Da sollte er erst einmal grundsätzliche Cheftrainerfähigkeiten nachweisen. Verkaufen kann er sich gut, aber dann soll er bitteschön Verkäufer werden. Und mit so einem Punkteschnitt wird man als Trainer wohl auch nur bei wenigen Vereinen (oder gar nur in einem?) von den Amateuren zu den Profis geholt.

 

Ich habe es ja auch schon bei seinen Vorgängern beobachtet. Das war ja auch bei seinem Vorgängern so, die erste Saison lief einigermaßen Erfolgreich, aber dann lief es bei den Trainer nach Schaaf immer gleich. Es kam ein Leistungstief und somit blieb der Erfolg aus. Also es gab immer wieder ein Abfall der Leistungen. Dann blieben auch die Ergebnisse aus. Auch bei FK blieben nach der ersten vollen Saison die Ergebnisse aus.
Die Leistungen der Spieler vielen zudem auch noch weiter ab.
Dann ist mir eines auch aufgefallen, die Trainer lassen sich duzen, nur TS nicht. Das sitzen seigt vornerein mehr Respekt zum anderen, wenn es auf beiden Seiten passiert um so mehr. Wenn man zu seinen Vorgesetzten Du sagst, dann ist der Respekt schneller weg als wenn du zu deinen Vorgesetzten Sie sagst auch wenn die Methode angewendet wird. Dann das gestikulieren am Spielfeldrand, er konnte da zum Schluss machen was er wollte, doch die Spieler auf dem Platz haben das nicht umgesetzt was er wollte. Entweder weil die es nicht konnten oder weil die es nicht wollten.
Doch die erste Saison ging es doch alles auch ein Kruse nicht da war ging das alles auch. Die können doch nicht alle das spielen von heute auf morgen verlernt haben, wo ist das alles hin ?

Ganz Einfach, weil er sich duzen lässt von dem Spielern, das kann am Anfang funktionieren, aber in der Folgesaison sicher nicht mehr. Kann hier vielleicht am Umfeld liegen aber ein neues Umfeld wird ihm nur eine Zeitlang übers Wasser halten und dann wird Ihm das wieder auf die Füße fallen.

Im Amateurbereich ist das anders, da duzt man sich eh außer dem Geschäftsführer oder dem Vorstand. Im Jugendbereich ist es auch anders, die sind gewohnt, das zu machen was der Trainer/Lehrer sagt und halten das für das einzig Richtige, bis jemand das in Frage stellt.

Ich hallte FK schon für ein guten Trainer und wenn er selbst das erkennt, das er nicht der Kumpel sein darf sondern eben der Vorgesetzte dann wird er sicher auch mal Langfristig Erfolgreich arbeiten. Wenn er den Richtigen Verein findet, wo nicht so Kumpelhaft gearbeitet wird, wie hier, dann kann er auch Erfolgreich/er arbeiten. Evtl. sollte er in einen anderen Verein erstmal die 'Jugendabteilungen durchlaufen. TS hat es auch über den Weg geschafft die Erfahrungen zu sammeln. TS war durchweg in den Jugendmannschaften erfolgreich und war auch mit der 2. Mannschaft sehr Erfolgreich bevor er Cheftrainer wurde. Das er woanders Gescheitert ist, liegt eben an sein Naturell. Ich habe damals bei sein Abgang schon gesagt, das er nirgendwo anders hinpasst außer zu uns. Jetzt sollte ehr in einer anderen Position herangeführt werden, den seine Trainerlaufbahn ist einfach zu ende.

FK muss sich selbst hinterfragen, wenn er besser sein möchte als jetzt, dann muss er das alle selbst erkennen. Denn nur dann ändert man sich auch Nachhaltig.

 

Aber umgekehrt doch auch, oder? Bis er auch anderswo eine schlechte Trainer-Performance abliefert, ist die Annahme er sei tatsächlich ein schlechter Trainer nur eine Annahme. Ist doch müßig darüber zu diskutieren. Jetzt ist er weg und er hat - maßgeblichen - Anteil am Abstieg. Den haben andere, die noch auf und neben dem Platz weitermachen dürfen, auch.

 

Danke für Deine Antwort.
Jetzt weiß ich, was und wie Du Deine Ansicht begründest.
So kann ich Deine Argumentation nachvollziehen und teilweise sogar teilen.

Die Begründung, dass man im Du-Verhältnis eher weniger erreicht, teile ich allerdings so nicht.
Ich will versuchen, das mal an einem einfachen Beispiel festzumachen.
Nehmen wir einmal an, Du bist mit einer Person befreundet und ihr schmeißt Euch im Spaß, meinetwegen auf dem Fußballplatz, diverse Schmähwörter an den Kopf.
Macht man es dann weiter so, wenn ihr vom Platz gekommen seit und es wieder um ernste Dinge geht?
Läuft alles normal, sicherlich nicht.
Warum?
Weil es da ein magic word gibt, das da Respekt heißt.
Mit GEGENSEITIGEM Respekt ist vieles im Leben regelbar.

Im Verhältnis zwischen einem AG und AN, zwischen einem Trainer und Spieler, sollte eben jener Respekt immer gegeben sein.
Sicher beeinflusst der Trainer, aber eben auch der/die Spieler das Innenleben, den respektvollen Umgang miteinander.
Wenn der Trainer also das Team "verliert", ist es mit Sicherheit nicht wesentlich ausschlaggebend, ob sie sich duzen oder siezen.
Ich meine nämlich, es geht vieles über Erfolg oder Misserfolg.
Denn ist Erfolg da, glauben die Spieler dem Trainer und folgen ihm.
Ist das Gegenteil der Fall, zweifeln sie an ihm und befolgen sie z.B. seinen taktischen Vorgaben ungern, was sich dann eben noch negativer auswirkt.
Ich glaube kaum, dass diese Verhaltensweise von der Anredeform abhängt, sondern ein in allen Lebensbereichen an sich davon losgelöster Prozess ist.

 

@fussball09 Dass Du aufgrund dieses Beitrags gewisse Dinge nachvollziehen kannst... okay. Aber teilen? Ich verstehe eher die Denkweise eines Users so, dass er seine Schlussfolgerungen auf Annahmen, teilweise abenteuerlichen Theorien, Pauschalisierungen und Plattitüden begründet. Ist okay, in seiner Gesamtheit jedoch wiederum keine fundierte Diskussionsbasis. Wäre zudem zu oberflächlich. Das Siezen als Hauptgrund, die Mär der ach so folgsamen Jugendspieler, die "Tatsache", dass im Amateurbereich alles außer Geschäftsführung und Vorstand geduzt wird... ehrlich mal...