[Diskussion] Stadionumbau

Wir haben einen gefunden

 

#2

und wenn man sich im stadion umhört sind es noch viel mehr.

Die gehen halt ein wenig realistischer an die ganze sache ran, als die pro 50.000-fraktion.

 

Werder wird es, denke ich, noch bereuen nicht ausgebaut und erweitert zu haben. Wir Spiele seit Jahren im Internationalen Geschäft und haben kein Geld für ein größeres Stadion. Man muss ja mal sehen, das mit mehr Plätzen nicht nur Ticketeinnahmen dazu kommen sonden auch Speisen, Getränke und nicht zu vergessen die Fanartikel.
Dazu könnte man so das Stadion auch interessanter für z.B. Musikkonzerte ect. machen, was auch wieder Zusatzeinnahmen sind.
Aber ich hab da sowieso nichts zu entscheiden. Blöd nur, das wir von den Topklubs her gesehen eines der kleinsten Stadien haben.

 

Hier werden ja immer wieder schöne Argumente geliefert, was man nciht alles machen könnte mit mehr Plätzen und warum die denn so gut sind - glaubt ihr ernsthaft, niemand sei auf diese Idee gekommen? Und noch dazu, man hätte das nicht betriebswirtschaftlich abgewogen, welches die rational beste Entscheidung ist?

 

@ "werderfan"79

OMG, deine posts sind echt unerträglich...Schade,daß die Forumskultur durch so einen altklugen Müll verloren geht. Die Schwächen in Deiner Argumentation mögen ja vielleicht grade noch durchgehen, aber der Rest... -> omg

Statt hier auf so plumpe Art, Altklugheit zum Erbrechen auszustoßen, wäre es doch mal interessant, wenn Du erklären könntest, warum Du mit solcher Absolutheit behauptest, dass Werder eine moderne Arena nicht regelmäßig mit50.000 Zuschauern füllen könnte, obschon alle Vereine ihren Schnitt nach einem Umbau und Modernisierung radikal erhöhten und Dein Hauptargument (Einzugsgebiet) von Timbo erschüttert wurde. Bei Dir entsteht der Eindruck, als würde Werder von einer Erweiterung partout nicht profitieren, weil nicht bereits heute jedes Heimspiel ausverkauft ist. Das war aber bei allen anderen Vereinen, die ihre Stadien in reine Arenen umbauten, auch nicht der Fall (s. Schlake, HSV, Gladbach, Duisburg, Bayern usw.). Also? Was hast Du gegen Werder oder gegen Bremen, dass Du es unserem Verein absolut nicht zutraust?

 

OMG, deine posts sind echt unerträglich...Schade,daß die Forumskultur durch so einen altklugen Müll verloren geht. Die Schwächen in Deiner Argumentation mögen ja vielleicht grade noch durchgehen, aber der Rest... -> omg

Statt hier auf so plumpe Art, Altklugheit zum Erbrechen auszustoßen, wäre es doch mal interessant, wenn Du erklären könntest, warum Du mit solcher Absolutheit behauptest, dass Werder eine moderne Arena nicht regelmäßig mit50.000 Zuschauern füllen könnte, obschon alle Vereine ihren Schnitt nach einem Umbau und Modernisierung radikal erhöhten und Dein Hauptargument (Einzugsgebiet) von Timbo erschüttert wurde. Bei Dir entsteht der Eindruck, als würde Werder von einer Erweiterung partout nicht profitieren, weil nicht bereits heute jedes Heimspiel ausverkauft ist. Das war aber bei allen anderen Vereinen, die ihre Stadien in reine Arenen umbauten, auch nicht der Fall (s. Schlake, HSV, Gladbach, Duisburg, Bayern usw.). Also? Was hast Du gegen Werder oder gegen Bremen, dass Du es unserem Verein absolut nicht zutraust?

:applaus: :applaus:

 

Ja ja... Dann lasst den Pöbel seine Stammtischparolen...

Natürlich braucht Werder ein 50.000 Mann-Stadion, dass ist cool und machen alle großen Vereine so.

Und bei Werder arbeiten auch nur Volldeppen, die von Fussball geschweige denn Wirtschaft null Ahnung haben...

Haut drauf!

 

Selten solch ignorante Menschen erlebt. Wir haben doch wohl genug Gründe gefunden, die dafür sprechen. "Ihr" dagegen pocht immer nur auf die Erfahrungen aus dem UEFA Cup. Da hier aber "nur" eine Erhöhung der Stehplatzkapazität gefordert wird, spielt das für den UEFA-Cup überhaupt keine Rolle.

 

Ja bei so etwas werde ich ignorant...

 

Das ist doch jetzt auch Unsinn, Jacobi. Die Verantwortlichen hätten ja ihrerseits gerne ausgebaut, weil sie ebenfalls die Notwendigkeit dafür gesehen hatten. Finanzielle Zwänge sprachen bekanntlich dann dagegen. Niemand haut drauf, es ist halt nur nicht besonders nahe liegend, wenn man behauptet, dass Werder von einem Ausbau nicht erheblich profitieren würde oder etwa die Hütte nicht voll bekäme.

 

Ach Kosten-Nutzen-Analyse. Jetzt frage ich mich, warum trotzdem ein 50.000 Mann-Stadion gefordert wird, wenn es sich für den Verein nicht rechnet.



P.S.
Wir können gerne sachlich diskutieren. Meine absichtliche "Entgleisung" war nur eine Reaktion auf einige User hier.

 

Das ist ja fast so krass wie das Eigentor von Reck damals...

 

Auf Deutsch: Es rechnet sich nicht....

 

Meine Güte, wird hier eine Gülle verzapft. :applaus: Wenn die Kohle für einen Ausbau nicht da ist, ist sie halt nicht da, Ihr Lichtgestalten. Das heißt aber doch nicht, dass man gerne ausgebaut hätte, wenn man das Geld dafür gehabt hätte. Maßt Ihr Euch wirklich an, zu behaupten, dass Werder ursprünglich nur aus Jux und Dollerei verbindliche Ausbaupläne ausgearbeitet hatte??? Weiha, das Eigentor von Olli verblasst dagegen. :applaus::svw_schal::grinsen:

 

Mein Gott, ist es denn so schwer zu verstehen. Niemand redet hier von dem Ausbau, wie er ursprünglich geplant war. Es wird gefordert, Sitzplätze in Stehplätze zu verwandeln. Das ist kein großer Prozess und würde sicher nicht mehr als 1-2 Millionen Euro kosten. Wenn überhaupt...

 

Und die 1-2 Millionen, die es wenn überhaupt kosten würde, gilt es erst einmal reinzuholen. Mag man von Uli Hoeneß halten, was man will und war die Empörung tlw. groß, als er den Fans vorgeworfen hat, sie würden keine Stimmung machen, aber der Herr hat es ausgesprochen wie es ist, würde es die Leute in der VIP nicht geben könne man keine Steher zu 10 Euro oder ähnlich anbieten, das ist nicht nur bei den Bayern so, das ist überall so.

Ich weiß auch nicht, ob man so einfach den Oberrang "aussiedeln" kann, ich denke mal, das man ein Kontingent für Schulen, Vereine, etc. in der West auch haben muss, wenn man da die Dauerkarteninhaber aus dem Oberrang umsiedelt, ist vermutlich die West auch bald komplett voll.

Es muss sich nun mal rechnen und ich glaube eben, dass sich das nicht rechnet, da die Karten für den Oberrang teurer sind, man kann später dort nicht 1:1 den Preis übernehmen, außerdem gibt es meines wissens auch noch Stehplatzkontingente für U18-Mitglieder, an denen Werder, außer 5 Euro monatlich, auch ncihts verdient.

 

Wenn du lesen würdest, dann wüsstest du, dass der Umbau beim HSV 13 Millionen kostet. Der Ausbau beim HSV von Sitz- zu Stehplätzen rechnet sich für den Verein nur, weil man gleichzeitig aus weiteren Sitzplätzen Logen baut.

Nein du Lichtgestalt. Wenn man sicher wäre, dass das Stadion voll ausgelastet wäre, dann hätte man diesen Schritt gemacht. Da das aber aus Werder-Sicht nicht der Fall sein wird, hat man sich für eine andere Variante entschieden.

Und jetzt verzapf weiter Gülle

 

Mit welchem Geld hätte man es denn gemacht?! :stirn:

Leb weiter in Deiner eigenen Parallelwelt.

 

Mal was ganz anderes (finde auch ein wenig, dass sich die Diskussionen der letzten Seiten erschöpft haben, Ihr habt Eure Standpunkte klar gemacht; die Pöbeleien nerven nur noch):
Auf Stadionwelt kann man über "das schönste Stadion" der Buli abstimmen, und das gute alte (und bald zumindest runderneuerte) Weserstadion liegt da ganz weit hinten, noch hinter der Cottbusser Bruchbude...!
Denke, dass allein die einmalige Lage, aber auch der gewachsene Charakter des Weserstadions uns mindestens einen Platz im vorderen Drittel einbringen sollten. Also, stimmt fleißig ab: http://www.stadionwelt.de/neu/sw_stadien/index.php?folder=sites&site=bilder_wahl

 

Es ist doch alles schon mehrfach gesagt worden.
Die Grenze von 60 Mio ist fix, und das ist auch vor laufender Kamera begründet worden, sowohl von Born als auch von Müller.
60 Mio kann man unter anständiger Besicherung und somit unter vernünftigen Risikogesichtspunkten bei der Bank finanzieren.
Jeder Schritt über diese 60 Mio hinaus ist nur mit mit risikobehafteten Finanzierungsbausteinen oder weiterer Sicherheitenstellung möglich, was sich allerdings schwierig gestaltet (Risikopolitik der Banken, Konditionierung etc.)

Wenn man nun irgendwann den Grundstein für die erste Ausbaustufe legen möchte, dann muss vorab auch eine verbindliche Planung her. Und die hat man in einer Zeit angestrebt, in der im Zuge der Preisexplosion noch ganz andere Projekte gescheitert sind oder zumindest stark abgespeckt wurden (z.B. Magnetschwebebahn, BayArena).

Bis hierhin gibt es überhaupt keinen Diskussionsbedarf, da der finanzielle Rahmen abgesteckt war und die Möglichkeiten zu damaligen Preisen ausgereizt waren. In der Kalkulation war kein weiterer Spielraum, etwas an den Tribünen zu ändern oder das Verhältnis zwischen Sitz- und Stehplätzen zu verschieben. Ich denke, man hat sich unterm Strich dazu entschieden, die Ausbaustufen mit der kürzesten Amortisationszeit umzusetzen. Und da sind zusätzliche Stehplätze wohl ganz unten auf der Liste.

Der einzige große Diskussionspunkt kam doch erst im Nachhinein auf, als einige Forums-Schlauberger die Krise inklusive Rohstoff-Preisverfall vorausgesehen haben wollen und den Verantwortlichen anschließend (anstatt schlauerweise vorher, sie haben es ja schließlich vorausgesehen) eine krasse Fehlplanung vorgeworfen haben.

Unter diesen Voraussetzungen wären im Nachhinein natürlich andere Dinge möglich gewesen, so wie z.B. von einigen auch ein Abwarten gefordert wurde. Natürlich hätte man ein günstigeres Preisgefüge abwarten und eine Neuplanung anschieben können.
Man hat sich aber nunmal dazu entschieden, den Schritt in einer sportlich erfolgreichen und somit finanziell lukrativen Zeit umzusetzen, in der auch der Kapitaldienst vermeintlich am leichtesten zu stemmen ist. Denn was nützen uns später günstige Rohstoffpreise, wenn wegen sportlichen Misserfolgs nicht die kalkulierten Erträge fließen, die wichtig für den Kapitaldienst sind? Dann sind auch die Sponsoren, Ausrüster und Co-Sponsoren nicht mehr so zahlungswillig wie zuletzt und man hätte aus Vorsicht vermutlich nichtmal die Kurven rangezogen.

Ist im Nachhinein eh alles Spekulatius, oder um es mit Stromberg zu sagen: "Hätte, hätte, Fahrradkette"...