Deutsche Nationalmannschaft Aktuell

Das is ne ganz wunderbare Idee

 

Grindel

 

Wer sagt denn das der Ballbesitzfussball überholt ist? Man sollte immer das System spielen welches das Spielermaterial hergibt. Bloß weil ein, zwei Fußball-Weisen sagen Ballbesitzfussball ist überholt und 5 andere Schlaumeier das nachplappern ist es noch lange nicht richtig.
Bei Uth und dem Bayern-Block wiederum gebe ich dir recht. Die hummels, boatengs, Müller usw. sind ausgelutscht. Da ist das Feuer und Esprit weg. Bei einen bis zweien in so einer Mannschaft kann man das Feuer wieder neu entfachen, aber wenn zuviele ausgelutschte zusammenspielen ziehen die sich gegegenseitig runter. Da muss junges, frisches, erfolgshungriges Blut rein, gepaart mit vielleicht Kroos und Neuer. Neuer ist für mich weiterhin über jeden Zweifel erhaben. Der war sehr lange verletzt, ist aber immer noch Weltklasse. Der fängt sich wieder.

 

da müsste man auch erstmal definieren, was man mit ballbesitzfußball meint. das einfach so in den raum zu werfen ist alleine schon viel zu oberflächlich. es ist, egal mit welcher philosophie, immer die frage was man mit dem ball macht. ob man ihn nun häufig oder nicht so häufig hat. auch früher gab es das phänomen, dass manche mannschaften hohe ballbesitzquoten aber recht wenig ertrag hatten. das ist doch nichts neues. genauso hat es sich aber eben nicht geändert, dass in den europäischen topligen die mehrzahl an tabellarisch gut positionierten mannschaten einen aktiven, gestalterischen spielstil mit meistens eher höheren ballbesitzzahlen pflegen.

 

Was mich wundert, ist folgendes:

Dass die Leistung in Holland katastrophal war, da sind sich alle einig. Ebenso, dass Löw bei einer (zu erwartenden) Niederlage in Frankreich weg ist, auch.

Die Spieler, vor allem die älteren, haben Löw viel zu verdanken. Warum hängen sie sich denn nun am Dienstag nicht bis zum Letzten rein und vergessen mal die Schonung für das nächste Vereinsspiel, um auch mal etwas für ihren Trainer zu tun?

Wobei natürlich ein Auswärtsspiel beim aktuellen Weltmeister die schwerstmögliche Aufgabe ist, um etwas gutzumachen.

 

ich halte es für verfehlt solche eindeutigen schlussfolgerungen an einem solchen turnier festzumachen. weil die stichprobe viel zu klein ist, weil ein ko-system viel eher von glück und pech geprägt ist als eine saison über viele spieltage.
meister in england: mit riesigem abstand manchester city, ballbesitzquote: enorm hoch
meister in deutschland: mit riesigem abstand bayern münchen, ballbesitzquote: enorm hoch
meister in spanien: mit riesigem abstand fc barcelona, ballbesitzquote: enorm hoch

bei der wm hingegen setzten die mannschaften eben jenen "ballbesitzfußball" schlicht und ergreifend nicht gut um. quergeschiebe ohne effektiven raumgewinn und tempoaktionen ist nicht seit neuestem überholt, sondern war noch nie zielführend. ballbesitz um eine tempoaktion vorzubereiten hingegen schon immer im schnitt das wirksamste mittel für erfolg.
ich würde übrigens sogar gegenteilig argumentieren: dem gegner immerzu den ball überlassen und dann nach balleroberung lediglich schnell umzuschalten, also reaktiv zu spielen, kann kurzfristigen aber in den wenigsten fällen langfristigen erfolg sichern. auch hier funktioniert das daher eher bei turnieren und in einzelfällen als im alltäglichen ligabetrieb.

 

Wenn die Holländer nicht teilweise so überhastet agiert hätten, wären da noch 2-3 Tore mehr für sie möglich gewesen.
Die Kommentare von Hummels & Co. wären für mich schon allein ein Ausschlussgrund für zumindest das nächste Spiel.
Kimmich hat es gut auf den Punkt gebracht, dabei aber auch stets Einsatz gezeigt.

Grindel hat sich erledigt, aber leider würde ihm auch wieder nur ein Funktionär nachfolgen. Warum nimmt man da nicht mal einen gestandenen Ex-Spieler, der allgemein anerkennt ist?

Dummerweise wird sich nichts ändern ... gegen Frankreich wirds wohl wieder ein Remis, und dann gibts irgendwie einen Sieg gegen Holland, und alles ist wieder gut ... für den DFB.

Wünschen würde ich mir Wenger als Nachfolger von Löw. Erfolgreiche Trainerkarriere, sympathischer Typ, und vielleicht die Chance, aus dem üblichen Trott auszubrechen.

 

Die genannten Ballbesitzmannschaften waren besetzt mit entweder satten und arroganten Spielern oder mit auslaufenden alten Generationen bei denen der Generationenwechsel verpennt wurde. Thats it!

 

@Bremen Warum darf sich, wenn es darum geht, die These, der Ballbesitzfußball sei überholt, zu widerlegen, nur auf Pokalwettbewerbe bezogen werden? Das ergibt doch überhaupt keinen Sinn.

 

Das kommt nicht einfach erschwerend hinzu, das ist alles was man an Begründung braucht. Julian Brandt ist dafür das gestaltgewordene Beispiel. Aber wenn man einen Spieler der brennt und sich beweisen will auf der Bank verschimmeln und statt dessen seine alten Buddies spielen lässt, tja, dann kommt eben eine Katastrophe bei raus. Und da spielt das System nur noch eine untergeordnete Rolle. Man schaue sich Dortmunds 74% Ballbesitz gegen Nürnberg und das Ergebnis an. So sieht das aus wenn Ballbesitz mit Tempo gepaart wird.

 

Besser kann man es nicht analysieren und gegenüberstellen.
….. wenn dann solche Turniere mit KO-System keinen Einblick in die Neuordnung oder Orientierung geben, dann frage ich
mich, ob TS und andere Analysten Schattenbesuche abstatten und der UEFA die Gelder zu locker sitzen.

 

weil die wichtigkeit nichts an der quantität der spiele ändert. es geht dabei um rein rational, mathematische dinge.

den unterschied habe ich selbst ja herausgestellt.
und umso wichtiger ist die mithereinnahme der birnen um zu erkennen, ob eine aussage über entwicklungen im fußball, so allgemein wie sie getroffen wird, überhaupt gültig ist.

gerade da zeigt sich nun ja wieder das typische phänomen der einzelfälle und der geringeren aussagekraft aufgrund höherer einflussnahme von glück und pech.

und: eintracht frankfurt hatte auf seinem weg ins finale folgende ballbesitzwerte:
gg erndtebrück: 41 %
gg schweinfurt: 59 %
gg heidenheim: 70 %
gg mainz: 59 %
gg schalke: 55 %
gg bayern: 23 %

man hatte in 4 von 6 spielen teilweise deutlich mehr ballbesitz als der gegner. im finale gegen bayern gibt es ein chancenverhältnis von 10:6 für die bayern. das ist ein spiel, dass sie in 7 von 10 fällen verlieren. mindestens. und all das soll als beweis dienen, dass "ballbesitzfußball" überholt ist? ich denke nicht.

hast du die spiele gesehen? das ergebnis war hier fast absurd und liverpool unfassbar effektiv. auch da gilt es wieder: in einzelfällen funktioniert das, wenn die stichprobe größer wird, nicht mehr. siehe: liga. natürlich kann schneller umschaltfußball mit sehr wenig ballbesitz auch zu erfolgen führen. das ist doch klar. im schnitt sind aber weiterhin mannschaften klar erfolgreicher, die höhere ballbesitzquoten aufweisen. das war früher so, das ist heute so.
falls du es übrigens vergessen hast: liverpool stand auch im finale der championsleague. real gewann eben jenes finale. mit 66 % ballbesitz und einem chancenverhältnis von 9:4. ist das dann besagter beleg dafür, dass "ballbesitzfußball" nicht mehr funktioniert?

zum einen, siehe: @FatTony
zum anderen: natürlich stellen sich mannschaften besser auf praktizierten fußball ein. das gilt aber genauso für schnellen umschaltfußball. da musst du alleine mal diese saison bundesliga schauen und siehst wie das bei einigen längst nicht mehr so gut klappt wie noch letzte saison. andererseits stellen sich die mannschaften natürlich auch wiederum auf die gegenmaßnahmen ein und nehmen systematische veränderungen vor um die eigene spielphilosophie wieder zum funktionieren zu bringen.
"ballbesitzfußball" ist doch nicht gleich "ballbesitzfußball". das ist erstmal nur eine extrem grobe zuordnung. der "ballbesitzfußball" wie er früher praktiziert wurde, wird in der form kaum mehr erfolg bringen. moderner "ballbesitzfußball" funktioniert hingegen wunderbar. und er funktioniert erfolgreicher als moderner reaktiver fußball.

weiter unten führst du den extremfall "fc barcelona" in dessen glorreichen ära an. da ist der fall aber ganz anders gelagert. der fußball war damals extrem physisch geprägt, gerade england hier das maß aller dinge. das was guardiola in dieser zeit mit dem fc barcelona gemacht hat, war ein meisterwerk des fußballs, eine absolute ausnahme. dieser perfekt funktionierende gegenentwurf, den zu dieser zeit niemand, aber auch wirklich niemand nur annäherend selbst auf dem zettel hatte. es war ein ganz neuer, eigener spielstil. das hat der mannschaft mindestens 3 jahre vorsprung gegeben, der dann erstmal aufgeholt werden musste. diese ausnahme kannst du nicht in den kontext normaler fußballentwicklungen stellen. diese extreme dominanz über jahre hinweg, war nämlich nicht normal. und demenstprechend war es auch klar, dass sich das wieder einpendeln wird.
das bedeutet aber eben keineswegs, dass "ballbesitzfußball" im normalen rahmen nicht noch immer wunderbar funktionieren kann. aber ich glaube eben die angesprochene barcelona-ära ist der grund, weshalb man das so häufig liest und hört. jeder orientiert sich an dieser damaligen unfassbaren dominanz und nimmt das ausbleiben eben solch einer als gefühl auf, "ballbesitzfußball" habe ausgedient. hätte es in jüngerer vergangenheit eine phase gegeben, in welcher eine mannschaft über jahre hinweg mit wenig ballbesitz den weltfußball dominiert hat und es würde nun der gleiche status quo herrschen, wäre ich gespannt wie die diskussionen ausfallen würden. ich behaupte: gegenteilig zu jetzt.

 

Ergibt aber in Bezug auf die These, Ballbesitzfußball sei überholt, imo keinen Sinn. Denn warum sollten dazu KO-Runden nur mit KO-Runden verglichen werden?

Ligen haben in dem Bezug doch sogar eine höhere Aussagekraft, weil es eben weitaus mehr Spiele als bei Turnieren gibt.

 

Wieso haben sie das denn nicht schon am Samstag versucht? Das wär wohl definitiv die leichtere Aufgabe gewesen.
Schonung gibt es nicht. Wenn ich als Spieler in die N11 berufen werde, dann hab ich auch da gefälligst Leistung zu bringen, sonst kann ich doch gleich absagen! Es stehen viele junge hungrige Spieler in der Warteschlange die sich nur so zerreißen würden und mal für Deutschland spielen zu dürfen. Aber die sind bald an der Reihe. Ich hoffe, dass wir morgen nochmal so richtig eine drüber gewienert bekommen, dass das Drama Jogi Löw endlich ein Ende hat!

 

Offenbar reiten wir ein totes Pferd. Florian Kohfeldt verschreibt sich "dem Ballbesitz" nämlich sehr explizit. Schade, brauchen wir wohl wieder einen neuen Trainer