Deutsche Nationalmannschaft Aktuell

Dieses Thema im Forum "Nationalmannschaft" wurde erstellt von Theonlein, 9. November 2017.

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  1. 36 Jahre lang, bei großen Turnieren, d.h. Welt- und Europameisterschaften der A-Mannschaften. In anderen Spielen hat man sie zwischendurch auch geschlagen.

    36 Jahre, fas klingt sehr lang, man muss aber auch hier differenzieren. Denn der Eindruck, es habe immer an der Stärke der Spanier, bzw. der Schwäche der jeweiligen DFB-Elf gelegen, trügt. Bei der WM 2014 und auch bei der EM 2016 beispielsweise war es genau umgekehrt. Ebenso 1990, 1992, 1996
     
    Zuletzt bearbeitet: 23. August 2024
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  2. Cyril Sneer

    Cyril Sneer

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    Duisburg WVSC-Sieger #228
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    Man darf auch nicht vergessen, dass wir in Turnieren, bis auf wenige Ausnahmen immer eine Rolle gespielt haben.
    Die Spanier waren ganz lange Zeit gar nicht auf dem Tableau, die Franzosen zwischenzeitlich auch nicht, Holland ebenso wie Italien teilweise gar nicht qualifiziert.
    Qualifiziert haben wir uns mW immer, wenn es auch mal Zeiten gab, wo es nicht so lief aber immer nur sehr temporär.
     
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  3. Bremen

    Bremen Moderator

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    Wenn die Realität mit dem Anspruch einher gehen würde, wäre das auch okay. Aber nach nur einem guten nach zuvor 3 desolaten Turnieren gleich wieder vom WM-Titel (2026) zu schwafeln, ist Selbstüberschätzung.

    Denn anders als Spanien, Frankreich und die Niederlande verfügt Deutschland nicht über ein ein schier unerschöpfliches Reservoir an technisch hervorragend ausgebildeten Spielern. Vor allem deshalb nicht, weil beim DFB im Taumel des erfolgreichen Teils der Löw-Jahre mit dem WM-Titel 2014 als Krönung bei der Nachwuchsförderung falsche Entscheidungen getroffen wurden, so dass für diese goldene Generation keine würdigen Nachfolger zur Verfügung standen. Mit der Folge, dass einige erfahrene N11-Spieler, die nicht von sich aus gingen, weiter das Adler-Trikot trugen, obwohl sie ihren Zenit längst überschritten hatten. Was zu den desolaten Turnieren 2018, 2021 und 2022 wesentlich beitrug. Im Erfolg werden die meisten Fehler begannen = Selbstüberschätzung.

    Auch wenn dahingehend bereits Korrekturen vorgenommen wurden, lässt sich dieses über mehrere Jahre zerdepperte Porzellan nicht in wenigen Monaten oder zwei Jahren kitten. Denn so fokussiert DFB-Auswahl besonders beim Spanien-Spiel gewesen ist, so offensichtlich waren in dem Match auch ihre Defizite zu sehen, die ihr zur Rückkehr in die Weltspitze fehlen: u.a. Effektivität im Abschluss und vor allem spielerische Qualität, besonders auf engem Raum. Im Vergleich zu dem Löw-Flick-Ballgeschiebe sind zwar schon Fortschritte erkennbar, aber um damit in der Weltspitze ein gewichtiges Wörtchen mitreden zu können, ist es noch ein langer Weg. D.h. um in der Weltspitze längerfristig mitspielen zu können, bedarf einem nachhaltigen Aufbau.
     
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  4. Cyril Sneer

    Cyril Sneer

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    Duisburg WVSC-Sieger #228
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    Doch, das lässt sich innerhalb weniger Jahre kitten, natürlich haben wir nicht die Masse an Nachwuchsspielern wie die genannten aber Wirtz, Musiala, Beier und 1-2 Andere sind auch keine Blinden, im Gegenteil.
    Italien, wie war das, qualifiziert sich nicht für die WM und wird danach Europameister.
    Mit der Selbstüberschätzung in der Löwära gehe ich mit, der musste entweder längst geschmissen worden sein oder wenn er Eier gehabt hätte von sich aus gehen sollen.

    Wir sind an Spanien gescheitert wegen eines eindeutigen Schiedsrichterfehlers, der mich bis heute ankotzt, dann wären wir vielleicht Europameister geworden und keiner würde von Selbstüberschätzung reden.
    Nochmal, ich finde es richtig hohe Ziele zu setzen, wird interessant zu sehen, wie es ohne Kroos, Gündogan und Neuer wird aber ich bin da nicht pessimistisch.
     
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  5. Bremen

    Bremen Moderator

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    Dass Wirtz, Musiala, Beier und 1-2 andere auch keine Blinden sind, hat auch niemand behauptet. Aber gerade weil diese Namen hervorgehoben werden, ist das doch ein klares Zeichen, dass es in der Breite an Top-Qualität fehlt. Die Trainer von Spanien, Frankreich und Niederladen haben dagegen das Luxusproblem, welche ihrer sehr gut ausgebildeten Spieler in den Urlaub schicken statt zu einem großen Turnier mitzunehmen.


    Hätte, hätte, Fahrradkette... Es auf den Schiri zu schieben, ist natürlich sehr bequem. Schuld haben immer die Anderen... ;)

    Ja, der Schiri hat eine fatale Fehlentscheidung getroffen, aber diese war nicht allein spielentscheidend, sondern es spielten auch andere, eigene Faktoren eine Rolle; z.B. wenn bei Müllers Chance in Nachspielzeit der 2. HZ der regulären 90 Minuten der Ball ins Tor gegangen, dann wäre die umstrittene Szene in der Verlängerung nicht zustande gekommen. Oder wenn Lücke in der 2. HZ der Verlängerung genauer gezielt und somit Deutschland ggf. im Elferschießen in Halbfinale gekommen wäre, dann wäre umstrittene Szene in der Verlängerung nur eine größere Randnotiz. Hätte, hätte, Fahrradkette... :)
     
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  6. Cyril Sneer

    Cyril Sneer

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    Was denn? Gegen Spanien hat der Mann das Spiel entschieden, klar kann man dann so argumentieren, wie du es tust und von Selbstüberschätzung faseln, obwohl man als einzige Mannschaft des Kontinents die Spanier am Rande der Niederlage hatte oder man die Chancen hätte nutzen sollen, sicher aber im Fussball kann man 90 Minuten die bessere Mannschaft sein ein Pimmeltor fangen und es gibt dann immer welche die behaupten, dass Fussball gerecht wäre/Ergebnissport aber mit so Leuten ohne jegliche Emotionen hab ich keine Lust zu sprechen, da keine Argumente.
    Umstritten ist schon süß, wer das nicht als absichtliches oder zumindest fahrlässiges Handspiel sieht soll sich nen anderen Sport suchen.
     
  7. Bremen

    Bremen Moderator

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    Kimmich wurde von Nagelsmann zum neuen Käpt'n der Nationalmannschaft ernannt. Ob diese kleine Diva die richtige Entscheidung ist? :denk:
     
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  8. Nein! Er ist keine Persönlichkeit und kein Vorbild.
     
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  9. Bremen

    Bremen Moderator

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    Dieses eine gute Spiel macht die DFB-Mannschaft aber noch lange nicht zum Mitfavoriten für die WM 2026. Werder ist in dieser Saison ja auch kein Meisterschaftsaspirant, bloß weil in der Vorsaison mit einem hervorragenden Spiel die 3 Punkte aus der Arroganz-Arena mitgenommen wurden. ;)
     
  10. rudi1980

    rudi1980

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    Wenn Deutschland zur WM fährt, dann sollte man immer vom Titel reden dürfen. Und nicht von mal sehen ob man die Vorrunde übersteht. Da sollte schon in der Mannschaft das selbstverständliche da sein, das man antritt um zu gewinnen. Dieses wegduck Gerede immer, das ist doch ehr was für geborene Verlierer.
     
  11. Cyril Sneer

    Cyril Sneer

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    Absolut!
    Wir haben absolut keinen Grund kleine Brötchen zu backen, natürlich auch nicht größenwahnsinnig zu werden aber mit der Truppe sollte schon was drin sein und meine Fresse, wir sind Deutschland, da kommt doch Keiner und sagt "Okay, Viertelfinale wäre ein Erfolg!" Die Gegner haben uns nach wie vor auf dem Zettel.
    Mal ein bisschen mehr Selbstvertrauen und das meine ich nicht nur beim Fussball.
     
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  12. Bremen

    Bremen Moderator

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    In Anlehnung an ein Zitat von Otto Rehhagel: Weltmeister wird man nicht mit dem Mund. Selbstverständlich sollte das Ziel beim Fußball sein, jedes Spiel zu gewinnen. Doch wenn wenn von möglichen Titeln schwadroniert wird, dann sollte auch entsprechende sportliche Qualität in de Breite vorhanden sein, auch um wie auch immer bedingte Ausfälle von Spielern zumindest einigermaßen zu kompensieren. Diese fehlt der DFB-Auswahl aus in einem der vorherigen Posts genannten Gründen.

    Ja, gegen Spanien hat die deutsche Mannschaft gut gespielt. Doch um bei einer WM oder EM Titelaspirant zu sein, reicht ein gutes K.O.-Rundspiel-Spiel gegen ein Top-Team nicht aus, sondern man muss einigermaßen konstant auf sehr hohem Niveau spielen. Im Achtelfinalspiel gegen Dänemark z.B. hatte die DFB-Elf sich lange schwer getan, bis sie in Führung ging. Übrigens @Cyril Sneer : dieser Führung gingen sowohl unmittelbar als auch 3 Minuten zuvor zwei Schiri-Entscheidungen voraus, die aus dänischer Sicht ähnlich ungerechtfertigt waren wie aus deutscher Sicht das nicht gepfiffene Handspiel eines spanischen Spielers im Viertelfinale. ;)
     
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  13. Cyril Sneer

    Cyril Sneer

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    Fussball kann einfach sein, damals 2014 waren wir gegen Algerien auch nicht die bessere Mannschaft, auch auf dem Niveau entscheiden Kleinigkeiten und ich hoffe bis heute, dass Cucurrela und den Schiedsrichter/VAR der Blitz beim Scheissen trifft.
     
  14. Bremen

    Bremen Moderator

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    In dem Spiel war die DFB-Mannschaft das in der Tat nicht. Aber diese Mannschaft holte am Ende trotzdem den WM-Pokal, weil sie über die Jahre v.a. durch eine sehr gut ausgebildete Spielergeneration und Turnierteilnahmen bis mindestens in die Halbfinals zusammenwuchs - und nicht so wie die aktuelle nach drei enttäuschenden Turnieren in Folge ausnahmsweise mal ein sehr gutes Spiel zeigte und nun deswegen gleich wieder als Titelkandidat gehypt wird. Ein ähnlicher Hype wie beim HSV-Umfeld, wo Einige in den vergangenen 6 Jahren nach 2 Siegen in Folge stets wieder vom Aufstieg schwafelten. ;)
     
  15. Cyril Sneer

    Cyril Sneer

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    Dummes Zeug mMn.
    Du musst gerade bei der Nationalmanmschaft nicht über Jahre was aufgebaut haben um erfolgreich zu sein.
    Die Italiener z.B. qualifizieren sich teilweise nicht einmal für die WM und werden zwischenzeitlich Europameister.
    Der HSV hat damit gar nix zu tun.
     
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  16. rudi1980

    rudi1980

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    Wir haben die Qualität diese Spiele zu gewinnen. Manchmal entscheidet eben auch eine falsche Taktik oder Aufstellung über Erfolg oder Misserfolg. Gerade auf dem Niveau sind es dann Kleinigkeiten, die ein Spiel entscheiden. Ob unsere Spieler gut oder schlecht spielen liegt bei uns nicht an Selbstüberschätzung.
     
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  17. Bremen

    Bremen Moderator

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    Und was war der Preis für den schnellen Erfolg der Italiener bei der EM 2021? Wie schon 2018 Zuschauer bei der WM 2022 und bei der EM 2024 im Achtelfinale sang- und klanglos ausgeschieden. Das ist keine nachhaltige Arbeit, sondern war ein ähnliches Strohfeuer, wie es die deutsche N11 nach den EM-Titel 1996 und der Vize-WM 2002 erlebte und danach mit einem krachenden 0:3 gegen Kroatien im WM-Viertelfinale 1998 und dem Scheitern in den Gruppenphasen der EM 2000 + 2004 auf den Boden der Tatsachen zurückgeholt wurde - mit entsprechenden Enttäuschungen und hitzigen Debatten unter den Fans und in den Medien sowie einer hohen Fluktuation auf dem Bundestrainerstuhl inkl. Rudis Weizen-Waldi-Wutausbruch.


    Das weiß ich und daher war auch nur ein Beispiel dafür, wie schnell kleinste Funken guter Leistungen ausreichen, um Hypes auszulösen, die auch z.B. so weit gehen, dass ein englischer PL-Club >30 Mio. € für für einen 20jährigen Stürmer mit gerade einmal 30 Bundesligaeinsätzen auf den Buckel hinblättert - oder eben die deutsche Männer-Fußballnationalmannschaft nach dem ersten guten Turnierspiel seit 8 (!) Jahren gleich wieder zum Titelaspiranten der WM 2026 gehypt wird.
     
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  18. Cyril Sneer

    Cyril Sneer

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    Dann erzähl mir doch mal, welche Nation nachhaltig arbeitet und damit erfolgreich ist?
    Die Franzosen oder Engländer, die Spanier?
    Das sind doch immer temporäre Geschichten, mal geht so eine goldene Generation etwas länger, mal kürzer.
    Die Engländer zum Beispiel haben mit dieser Generation gar nix gewonnen.
     
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  19. Niemand hyped irgendwas. Wenn eine deutsche Nationalmannschaft, der größte Sportverband der Welt, sich für eine Weltmeisterschaft (oder Europameisteschaft) qualifiziert, dann muss der Titel das Ziel sein und nichts anderes.
     
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  20. Cyril Sneer

    Cyril Sneer

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    So einfach ist das.