Corona - generelle Diskussion

Sorry, ich wollte nicht konkret dich ansprechen, sondern ganz allgemein diesen Aspekt nochmal mit reinwerfen, weil ich immer wieder sehe, dass diese Begrifflichkeiten in der Öffentlichkeit nicht klar unterschieden werden. Hatte noch die Sache mit den Musikern im Kopf, die in ihrer Äußerung gleich mal die Kategorie "verfassungswidrig" rausgehauen haben. Es ging mir deshalb um eine Klarstellung.

 

Um das zu verstärken:
Laut einer Forsa-Umfrage haben gut 50% der erwachsenen ungeimpften Wählerinnen und Wähler bei der BTW 2021 ihr Kreuz bei den Blaubraunen gemacht.
https://www.tagesspiegel.de/politik...ften-waehlen-afd-oder-die-basis/27792768.html

 

Ah ok, ja da erinnere ich mich sogar auch noch dran.

 

Der Begriff "Rechtskonservatismus" nichts, nur Deinen kontext dazu.

Du kannst ja das auch mit einer Portion Skepsis betrachten, nur ob das eine gesunde ist, mag ich nicht beurteilen.

Ansonsten nochmal die Frage...hast Du inhaltlich etwas am Gutachten auszusetzen oder bleibt es bei der Person, die Du in den Vordergrund rückst?

Ist das dasselbe Institut das schon mal in den Schlagzeilen war?

https://www.goettinger-tageblatt.de/Campus/Goettingen/Reaktion-auf-Kritik-an-Studie-aus-Goettingen

""Skandal", "erfunden", "unwissenschaftlich": Nach einer Studie über Rechtsextremismus in Ostdeutschland muss sich das Göttinger Institut für Demokratieforschung derzeit reichlich Kritik gefallen lassen. Obwohl sie formale Fehler zugeben, verteidigen die Wissenschaftler ihre Arbeit vehement."

https://taz.de/Vorwuerfe-gegen-Goettinger-Wissenschaftler/!5536339/

"Der Vorwurf gegen die Wissenschaftler*innen lautet, dass sie dem Niedersächsischen Verfassungsschutz Informationen zur Verfügung gestellt haben sollen. Außerdem sollen sie linke Gruppen im Jugendzentrum Innenstadt, Juzi, ausspioniert haben. Besonders scharf kritisieren die Aktivist*innen die Nähe des Instituts zur Forschungs- und Dokumentationsstelle zur Analyse politischer und religiöser Extremisten in Niedersachsen (Fodex)."

 

Wer das behauptet hat, bzw. dies in einer Frage (nicht nur einmal) suggeriert hat weiß ich nicht mehr. Warst du es vielleicht?

Ich finde schon, dass sich darüber streiten lässt. Also über den Begriff Freiheit. Wenn man sein Haus nicht verlassen darf, ist man dann wirklich frei? Nur mal so grundsätzlich.

 

Das Recht auf Versammlungsfreiheit war zeitweilig eingeschränkt und dann wiederhergestellt. Anschließend gab es ausschließlich Auflagen (die gibt es aber immer), und zwar Masken und Abstände. Das alles aber unter rechtsverbindlichen Rahmenbedingungen.

 

Wenn es auf den Füßen der FDGO steht, ja. Weil: Du kannst dagegen klagen, schreiben, reden, und so weiter. Freiheit bedeutet nicht, dass du machen kannst was du willst. Das weißt du aber selber.

 

Richtig, und der Unterschied ist eben das Rechtsfundament auf dem das alles steht. Sonst wäre es Willkür wie in einem autoritären Staat. Es gab ja auch Anweisungen von Behörden, die von Gerichten sofort revidiert worden sind. Eben weil es sonst Grundrechtsverletzungen gegeben hätte.

 

Amen

 

Und wie soll das Infektionsgeschehen denn drastisch gebremst werden, wenn Ungeimpfte dann trotzdem zur Arbeit gehen oder sich heimlich hinter verschlossenen Türen treffen? Wenn bei mir bei der Arbeit Ungeimpfte sind, stecke ich sie als Infizierte doch an.

In Menschenmengen dürfen sich doch eh oftmals nur noch Genesene und Geimpfte oder mit Glück Genesene, Geimpfte und Getestete treffen. Oder gibt es noch Landkreise, die nicht über 50 sind? Ich sehe da nur hellrot und schlechter - sprich über 50.

Das Daheimbleiben sehe ich weniger zielführend, außer man fordert, dass Ungeimpfte ganz zu Hause bleiben. Also keine Arbeit, keine Öffis, keine Einkäufe - sprich reell zu Hause einsperren.

Deswegen frage ich auch so genau nach. Nach derzeitigem Kenntnisstand reicht es aus, dass ein Infizierter überhaupt im Raum war, um andere Leute anzustecken, selbst wenn er längst weg ist.

Wie kommst Du auf „ein Vielfaches mehr Gefährdung“? In den ersten Tagen der Infektion ist bisher eine gleich große Viruslast Stand der Dinge. Ich finde es sehr naiv gedacht, wenn man hier trotzdem immer wieder von „ein Vielfaches“ spricht. Zudem ist ein frisch getesteter Ungeimpfter ungefährlicher für sein Gegenüber als ein nicht getesteter Geimpfter. Der Ungeimpfte ist allerdings gefährdeter als ein Geimpfter, was er allerdings selbst bestimmt hat (im Normalfall).

Ungeimpfte schließen sich auch nicht selbst aus. Sie werden, per Verordnung oder Gesetz, ausgeschlossen.

 

Reduktion des Risikos und der Wahrscheinlichkeit. Einfache %-Rechnung.

 

Zum Thema Infektionsrisiko in Innenräumen (nochmal) der Link zu einem Simulator, der dabei hilft, Risiken einzuschätzen.
https://www.zeit.de/wissen/2021-11/aerosol-rechner-delta-variante-innenraeume-geimpft-ungeimpft
Viel Vergnügen.

 

#4336

Möchtest Du dazu was sagen?

 

Da du im Ignore bist, merke ich das nur gelegentlich wenn du mir antwortest.

Im Ausgangspost stand:

wenn mit "Der Impfstoff schützt vor Infektionen!" nicht 100% oder vollständig gemeint ist, gibt es keinen Widerspruch zu "Der Impfstoff schützt nicht unbedingt vor Infektionen!" und die Aussage macht somit keinen Sinn.

Deine Beitrag zur Herdenimmunität passt nicht zu meiner Aussage. Ich spreche davon, dass ich nun nie gelesen/gehört habe, dass nun gesagt wird, man habe nie auf eine Herdenimmunität gehofft. Das man Anfangs die Herdenimmunität wollte und für möglich hielt, habe ich nicht bezweifelt. Das sich das geändert hat, fällt unter Erkenntnisgewinn. Ich suche Aussagen (die ich ja vielleicht übersehen habe) von Leuten, die damals die Herdenimmunität "wollten" und nun behaupten (so sagt es ja der "Ausgangspost") dass habe ich nie so gesagt.

 

Das finde ich spannend. Wie merkt man das den gelegentlich? Schliesslich habe ich 2x direkt zitiert

Der Impfstoff schützt vor Infektionen ...gut ich übernehme dann mal Deine Interpretation ..was ist dann hiermit

https://www.bz-berlin.de/ratgeber/neue-us-studie-jahrelanger-schutz-nach-impfung

"Super Nachrichten aus den USA! Die mRNA-Impfstoffe von Biontech/Pfizer und Moderna lösen wohl eine anhaltende Immunreaktion aus, die jahrelang vor dem Coronavirus schützen kann."

In dem Ausgangsbeispiel vom Prinz "Experten & "pro-Fraktion": Wir müssen eine Herdenimmunität herstellen."

Wenn Herr Sahin eine Herdenimmunität im Sommer erreicht sieht, dann ist das eine Expertenaussage und hat nichts mit Aussagen hier im Forum zu tun.

 

Es ja nicht nur geschlossene Räume.

Hier Erkenntnisse aus dem letzten Frühjahr:

Wird ein Aufzug nach dem Husten nicht genutzt und steht mit geschlossenen Türen auf einer Etage, halten sich die Tröpfchen 30 Minuten in der Luft”, erklärt Professor Daniel Bonn von der Universität Amsterdam in einer Pressemitteilung des Liftmanagement-Unternehmens HUNDT CONSULT.

Daher meine Frage nochmal: sollen Ungeimpfte nun dauerhaft im Haus eingesperrt werden oder wie ist das mit dem Infektionsgeschehen zu sehen, wo doch mittlerweile überall 2G bzw 3G ist?