1 - Michael Zetterer

Nein, mir geht es nicht um meine persönlichen Sympathien und nein ich bin kein Rassist, weil ich es aktuell für die sportlich bessere Entscheidung halte, Zetterer spielen zu lassen. Diese Unterstellung macht mich wirklich fassungslos.
Ich finde Pavlenka sehr sympathisch. In der Vergangenheit habe ihn auch schon mehrfach im echten Leben treffen können und da hat sich mein Eindruck, den ich eh immer von ihm hatte, nur bestätigt: Er ist ein super netter und freundlicher Typ, der dazu sehr bescheiden und bodenständig wirkt.

Als Pavlenka nach Bremen wechselte, hat er hier zwei Jahre stark gehalten und war auf der Linie im oberen Drittel der besten Bundesligatorhüter. Trotz der fußballerischen Schwächen spielte er deshalb absolut zurecht. Ist ja auch keine Seltenheit: Ein langjähriger Torwart zu Schaaf-Zeiten war rein sportlich damals auch ein starker Torwart, obwohl er in vielen Bereichen des modernen Torwartspiels erhebliche Schwächen hatte. Schwächen, die er - ähnlich wie der frühe Werder-Pavlenka - durch große Stärken in anderen Bereichen wettmachen konnte. Den Spitznamen "Krake" bekam Pavlas hier ja auch völlig zurecht, weil er auf der Linie wirklich regelmäßig tolle Paraden zeigte.

Wäre das immer noch so, dann müssten wir heute auch gar nicht diskutieren und Pavlas wäre völlig zurecht gesetzt, nur leider baute er nach den zwei sehr guten Auftaktsaisons in Bremen auf der Linie massiv ab. Ich habe hier letztens auch schon sehr lesenswerte Beiträge des Users Estadox aus dem Worum zitiert, die dies auch klar belegen. In seinen ersten beiden Saisons kassierte er mit Blick auf die Statistik leicht weniger Gegentore als erwartet. Das gelang ihm sonst nur knapp in der Zweitligasaison, in allen anderen Saisons hielt er weniger Tore als statistisch zu erwarten gewesen wäre:

Zur detaillierten Übersicht hier die Statistik von Pavlenka (entnommen von fbref.com):

Als Erklärung:
GA = Goals Against = Faktische Anzahl an Gegentoren während der Spieler auf dem Platz stand
PSxG = Post-Shot Expected Goals = PSxG steht für Post Shot Expected Goals, also die statistisch zu erwartetende Anzahl an Gegentoren während der Spieler auf dem Platz stand. Dabei wird die Torerwartung, nachdem der Schuss abgegeben wurde, betrachtet.

2017/18: GA (Goals Against): 40 vs. PSxG (Post-Shot Expected Goals): 42 --> Pavlas hat 2,0 Tore weniger bekommen, als zu erwarten gewesen wäre
2018/19: GA: 47 vs PSxG: 47,1 --> 0,1 Gegentore weniger als statistisch zu erwarten gewesen wäre
2019/20: GA: 67 vs PSxG: 49,5 --> 17,5 Gegentore mehr als statistisch zu erwarten gewesen wäre
2020/21: GA: 57 vs PSxG: 48,7 --> 8,3 Gegentore mehr als statistisch zu erwarten gewesen wäre
2021/22 (2. Liga): GA: 26 vs. PSxG: 27 --> 1,0 Gegentore weniger als statistisch zu erwarten gewesen wäre
2022/23: GA: 61 vs. PSxG: 51,9 --> 1,1 Gegentore mehr als statistisch zu erwarten gewesen wäre
2023/24: GA: 17 vs. PSxG: 13,1 --> 3,9 Gegentore mehr als statistisch zu erwarten gewesen wäre

Zur Vergleichbarkeit: Insgesamt kommt er dabei auf 196,4 x 90s (90s = Gesamtspielminuten geteilt durch 90)
Insgesamt: GA: 315 vs. PSxG: 279,3 --> 35,7 Gegentore mehr als statistisch zu erwarten gewese wäre
Umgerechnet auf 90s: GA: 1,60 vs. PSxG: 1,42 (pro Spiel hält er 0,18 Gegentore weniger als zu erwarten gewesen wäre)

Zetterer sieht im direkten Vergleich so aus (hier zur Einsicht):

2021/22 (2. Liga): GA: 17 vs. PSxG: 15,8 --> 1,2 Gegentore mehr als statistisch zu erwarten gewesen wäre
2022/23: GA: 3 vs. PSxG: 3,2 --> 0,2 Gegentore weniger als statistisch zu erwarten gewesen wäre
2023/24: GA: 5 vs. PSxG: 4,5 --> 0,5 Gegentore mehr als statisch zu erwarten gewesen wäre

Zur Vergleichbarkeit: Insgesamt kommt er dabei auf 16,7 x 90s
Insgesamt: GA: 25 vs. PSxG: 23,5 --> 1,5 Gegentore mehr als statisch zu erwarten gewesen wäre
Umgerechnet auf 90s: GA: 1,50 vs. PSxG: 1,41 (pro Spiel hält er 0,09 Gegentore weniger als zu erwarten gewesen wäre)

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Das sind jetzt eine Menge Zahlen, die einer Kontextualisierung bedürfen: Dabei ist erstmal zu sagen, dass das reine Statistik ist. Ein Weltklasseschuss, der ins Tor geht, hat oft eine geringe Trefferwahrscheinlichkeit und wirkt sich daher negativ auf die Statistik des Torhüters aus, selbst wenn das Tor so gut gemacht war, dass es kein klassischer Torwartfehler ist. Außerdem wirkt sich eine verunsicherte Mannschaft im Ganzen oder ein Negativtrend des Teams oft auch auf die individuelle Leistung des Keepers aus (siehe dabei auch Pavlas in der Saison 2019/20 oder Zetterer unter Anfang in der zweiten Liga). Insgesamt kommt natürlich auch der Faktor Glück zum Tragen. Und je geringer die Datenmenge ist, desto weniger aussagekräftig ist die Statistik. In dem Kontext zeigt sich natürlich auch, dass Zetterer viel weniger Spiele gemacht hat als Pavlas. Und auch so steht Zetterer auch bei knapp mehr tatsächlichen Gegentoren als zu erwarten gewesen wäre. Perfekt ist die Statistik fraglos nicht und bspw, hätte ich auch gefühlsmäßig erwartet, dass das Verhältnis von GA zu PSxG in den ersten beiden Saisons bei Pavlas sogar noch besser wäre. Eine bessere und objektivere Statistik ist mir aber nicht bekannt und auch so gibt sie schon einen guten Überblick, finde ich.

Mein Punkt war übrigens auch nie, dass Zetterer so ein toller Torwart im klassischen Torverhindern ist, sondern dass er ein relativ kompletter Torhüter ist, der durch seine fußballerische Qualität ein wichtiger Faktor in unserem Spiel ist, vor allem da wir seit dem Dortmund-Spiel deutlich defensiver stehen als zuvor und daher Anspielstationen benötigen und als solche bietet sich Zetterer an im Gegensatz zu Pavlas. Zudem kann Zetterer das Spiel besser schnell machen mit Abwürfen und Abstößen, was Kontersituationen besser einleiten kann. Das scheint auch relativ unstrittig zu sein, aber einige Fans (nicht nur hier im Forum) begründen, dass sie Pavlas dennoch vorziehen, weil er so stark auf der Linie wäre. Das zeigt sich aber nicht in der Statistik, denn im Vergleich zu anderen Erstligakeepern schneidet er dort seit 2019/20 schlecht ab.

Um das zusammenzufassen: Zetterer ist in vielen Bereichen Pavlas voraus. Pavlenkas vermeintlicher Trumpf, stärker im Toreverhindern (insbesondere „auf der Linie“) zu sein, lässt sich statistisch nicht belegen. Daher bin ich dafür, dass Zetti im Tor bleibt, da ich der Meinung bin, dass dieser wahrscheinlicher zu mehr Erfolg für das Team beitragen würde. "Graupen" oder "Fliegenfänger" sind beide Torhüter sicher nicht und auch Pavlenka hat insbesondere gegen Freiburg eine sehr gute Leistung gezeigt und war auch gegen Mainz gut, in seinen restlichen Spielen in dieser Saison (v.a. in Heidenheim und Darmstadt) hat er aber eher weniger als mehr als zu erwarten gewesen wäre, rausgeholt. Das zeigt sich im Detail auch statistisch. Sympathisch sind mir auch beide Torhüter. Wer auch immer von beiden spielen wird, kann meine volle Unterstützung im Stadion erwarten.

Die für mich spannendste Frage ist ohnehin: Weshalb hat Pavlas so sehr abgebaut im Toreverhindern/auf der Linie? Und wie bekommt man ihn wieder auf sein damaliges Leistungslevel? Dazu sollte man Teamtraining, Torwarttraining und Begleitung der Torhüter intensiv reflektieren. Wenn man das schafft, Pavlas wieder in Topform zu bringen, hätte man auch so wieder einen guten Keeper im Tor. Zumal er mMn auch ein wenig in fußballerischen Aspekten zugelegt hat (bspw. kommen seine Abstöße mMn ein wenig besser als zu seiner Anfangszeit in Bremen).

Und abschließend: Das alles ist meine persönliche Meinung, die ich auf meine Eindrücke, Einschätzungen von anderen Fans, deren Expertise ich sehr schätze, aber auch auf Statistiken stütze. Es ist völlig okay, dass jeder andere Fan hier andere Meinungen vertritt oder die einzelnen Faktoren anders gewichtet. Es ist zudem auch legitim, Pavlenka zu favorisieren, weil er erfahrener ist, internationale Erfahrungen durch Länderspiele hat oder über die bisherige Karriere gesehen weniger verletzungsanfällig ist als Zetti. Oder eben weil man der Meinung ist, dass beide Keeper in etwa gleich gut sind und deshalb keine Unruhe durch einen Wechsel des Stammkeepers aufmachen möchte. Ich glaube, dass gerade der letzte Punkt für Ole Werner und sein Trainerteam auch hauptursächlich dafür ist, dass Pavlas nach seiner Genesung wieder im Tor steht.

Das alles ist völlig legitim, ich persönlich gewichte die Aspekte halt anders und bin deshalb dafür, dass Zetterer mindestens bis zur Winterpause im Tor bleibt und dann in der Vorbereitung ein offener Zweikampf ausgetragen wird. Dass es hier verschiedene Sichtweisen gibt, ist doch auch eine schöne Sache. Immerhin befinden wir uns in einem Diskussionsforum.

Was mich aber wirklich traurig macht, und auch das möchte ich so offen aussprechen: Weil ich hier als Mod offen poste und auch teilweise sportliche Meinungen vertrete, die von der Mehrheitsmeinung abweichen, werde ich hier regelmäßig offen im Forum und noch viel häufiger in DMs teilweise heftig beleidigt und attackiert oder mir werden Dinge vorgeworfen, die einfach klare Unwahrheiten sind. Auch hier war es wieder so und das auch weit über das, was hier im Thread stand hinaus. Meinen ehemaligen und aktuellen Modkolleg*innen ging und geht es oft ähnlich. Unter anderem aus diesen Gründen waren wir Mods hier lange Zeit ja auch anonym unterwegs und haben nicht unter unserem Usernamen, sondern als „Mod 1“, „Mod 2“ usw. moderiert. Ich finde es besser, hier offen zu moderieren und dadurch auch eine größere Transparenz herzustellen, aber das kann kein Grund für regelmäßige Grenzüberschreitungen sein.

Das geht so nicht. Wir machen die Moderation hier rein ehrenamtlich und engagieren uns hier teilweise nicht wenige Stunden pro Woche ohne Gegenleistung oder Aufwandsentschädigung Das ist ja auch völlig okay so, aber Beleidigungen oder - was auch schon vorgekommen ist - Bedrohungen, sind komplett daneben und werden hier so auch nicht hingenommen.

 

Klar, kann man so sehen und ich kann die Meinung auch nachvollziehen, aber ich glaube, dass es dann schwer wird, das Forum zu betreiben. Wer hier Mod ist, tut das in aller Regel, aus Interesse am Forum und der Forengemeinschaft hier und nicht, weil es so viel Bock macht, hier jede Woche mehrere Stunden in der Kartenbörse, Probleme zu bearbeiten, User*inenn auf fehlende Angaben in ihren Angeboten hinzuweisen, Meldungen zu bearbeiten oder Fehler an die technischen Betreiber zu kommunizieren. Mods, die hier bezahlt werden oder eine Aufwandsentschädigung bekommen, kann oder möchte sich Werder nicht leisten, was auch okay ist, aber wenn Mods hier nicht mehr am eigentlichen Forumsbetrieb teilnehmen sollen dürften, dann fehlt hier jegliche Moderation.
Ich persönlich hatte mich hier in den letzten Jahren auch immer mal wieder phasenweise aus den meisten Diskussionen rausgehalten und auf die Moderation konzentriert, aber eigentlich finde ich das schade, wenn Mods hier nur noch aus Pflichtbewusstsein das Betreiben des Forums gewährleisten sollen, anstatt es durch inhaltliche Beteiligung auch mitzugestalten.

Die Diskussion wird aber auch zu sehr OT und wir sollten sie daher in das Website-Unterforum verlegen, wenn wir es vertiefen wollen.