1 - Michael Zetterer

Ich gucke nur auf diese Saison, die anderen Spielzeiten interessieren mich nicht. Und diese Saison spielt Pavlenka auf der Linie gut wie zu besten Zeiten und mit dem Ball am Fuß viel besser als früher (was immer noch nicht gut ist, aber weit entfernt von dem was mal war). Von Zetterer kam jetzt doch nicht wirklich etwas, das einen Werderfan überraschen kann? Dass er spielerisch was drauf hat, wissen wir seit eh und je und man konnte ihn in der 2. Liga ja auch spielen sehen, ehe der TW-Tausch wieder vollzogen worden ist. Da ich nun schreibe, dass mich Pavlenkas frühere Saisons nicht interessieren, muss das fairerweise natürlich auch für Zetterer gelten. Dann wird es allerdings wirklich sehr eng mit Spielen, anhand derer man ihn beurteilen kann. Aber zur Zeit stellt sich die Frage ja vermutlich eh noch nicht, denn ich schätze, Pavlenka wird weiterhin ausfallen. Mit jedem weiteren Spiel kann Zetti also zeigen, dass er nicht nur mitspielen sondern auch mal Punkte festhalten kann. Denn DAS ist die Kernaufgabe eines Torhüters. Und wenn das so bleibt wie in der Vergangenheit, dann wird sich auch für die Trainer weiterhin keine Frage stellen wer die Nummer 1 ist.

 

Nein, hat er nicht. Er wurde fast überhaupt nicht ernsthaft geprüft und wenn doch, war es jeweils ein Tor. Der Mann ist Torwart, er muss in erster Linie Bälle halten.

Du schreibst Zetterer stark, Pavlenka schwach (aufgrund früherer Jahre) und aus dieser Spreizung leitest du eine "objektive" Bewertung ab und unterstellst noch, ich würde mir die alten Jahre zurück wünschen. Tut mir leid, dabei gehe ich nicht mit. Muss ich aber ja auch nicht

 

Erst einmal bin ich froh, dass wir zwei doch recht ordentliche Torwärte im Kader haben. Da ich in dieser Saison noch kein Werderspiel in voller Länge und nur Highlights gesehen habe, kann ich nicht beurteilen, wie welcher TW mitgespielt hat. Bei den Zusamnenfassungen kann ich mich allerdings an keine einzige herausragende Parade von Zetterer erinnern, die nicht jeder andere TW der Liga an einem normalen Tag auch gehalten hätte und auch an keine spielerisch krasse Szene wie bei Neuer oder Heuer Fernandes, Pavlenka hatte zB gegen Freiburg durchaus „Unhaltbare“ in petto. Im Gegenteil bin ich mir nicht sicher, ob Jiri nicht zumindest das erste Tor der WOBs verhindert hätte. Klar, konnte Zetterer nicht gut sehen, das Ding. Vielleicht bringt Zetterer mehr Ruhe in die Abwehr, glaube aber auch, dass es eher an den Umstellungen im MF liegt (ohne Groß!). Auf der Linie ist Pavlas der bessere Keeper und denke, dass Werner da auch die Vorteile sieht.

 

Spannend vielleicht, aber was du schon sagst, und ich ja auch: Samplesize ist zu klein. Für sich allein genommen, aber insb. im Vergleich. Das betone ich ja auch immer wenn ich sage, dass er bisher sehr wenig geprüft wurde, das aber eben auch an der geringen Zahl an Spielminuten liegt.

Da bin ich ganz bei dir, wollte zu ähnlichem ansetzen aber wurde kurz vom Rechner "entfernt"

Fast jeder Torwart, außer die ganz oben im Wipfel, hat seine Phasen. Krassestes Beispiel ist für mich Timo Horn. Ich fand den eine Zeitlang überragend und jetzt ist er vereinslos. Mit gerade mal 30 Jahren. Ich glaube, bei Torhütern spielt, viel mehr als bei Feldspielern, der Kopf mit rein. Und wenn da was an Zweifeln kommt, ändert sich alles. Ein Stürmer kann im Spiel vier 100%ige vergeben um dann doch zu treffen und alle so "Der Knoten ist geplatzt". Ein Torhüter kann das nur wenig aktiv beeinflussen. Trauriges Beispiel in der jüngsten Werdergeschichte ist für mich Felix Wiedwald, dem ich immer noch ein wenig hinterhertrauer. Der hatte ein sehr mutiges Torwartspiel, tolle Reflexe und obendrein natürlich Werderaner durch und durch. Dann kam dieses schlimme Spiel mit krassestem Fehler nebst Roter Karte und danach hat er nie wieder den Mut gehabt so zu spielen wie man es von ihm vorher kannte, er blieb passiv, betonte damit seine Schwächen und verzichtete auf seine Stärken. Mit bekanntem Ergebnis. Pavlenka ist da offenbar und zum Glück gefestigter.

 

Ist auch interessant, dass sich einige nicht vorstellen können, wie ein Torwart ein Spiel in die richtige Richtung leiten kann, ohne eine einzige Glanzparade.
Solang das so ist, kommt man am Ende natürlich auf Pavlenka.

 

So offen wie Werder hinten oft agiert, ist ein Torwart als mitspielender Libero unerlässlich. Und Pavlenka zögert in solchen Situation fast immer 1-2 Sekunden zu lange. Alle Werte in dieser Saison sprechen eindeutig für Zetterer!

https://m.bild.de/sport/fussball/we...uer-michael-zetterer-86059942.bildMobile.html

Das kann man doch nicht alles ignorieren und auf einen zuletzt weniger schlechten Pavlenka als zuvor verweisen?! Gerade die festgehaltenen Bälle und die Passquote sind doch DIE großen Unsicherheitsfaktoren bei Pavlenka. Die geringe Anzahl an Gegentoren hat definitiv etwas mit dem Torwartspiel von Zetterer zu tun. Er gibt der gesamten Abwehr ein viel sichereres Gefühl.

 

Aber Pavlas fliegt doch schöner...

 

Jetzt muss man halt schauen, wie viele Bälle hat Jiri bisher aufs Tor bekommen und wie viele Zetti?
Wenn ich das richtig gesehen habe, wurden durch die Umstellung wesentlich weniger Torschüsse ermöglicht und die meisten die gefährlich waren, waren dann auch drin. Von daher schon ein wenig unfair, oder nicht.

 

Da Prozente immer noch Prozente sind, sehe ich da nichts unfaires.
Einzig und allein die kleine Datenmenge lasse ich ein wenig gelten. Allerdings auch nur bei den gehaltenen Bällen. Passquote und gefangene Bälle, da wird Zetti immer vorn liegen.

Und da Pavlenkas Quote bei den gehaltenen Bällen, weit unter dem Bundesligaschnitt liegt, ist das Risiko, das Zetti da irgendwann drunter liegen wird, überschaubar.
Ich bin mir ziemlich sicher da

 

Pavlenka ist gut auf der Linie, eine eindimensionale Fähigkeit, wo andere Torhüter deutlich variabler sind. Zetterer mag nicht unbedingt besser an dieser Stelle sein, aber als "Allrounder" ist er deutlich kompletter als Pavlenka. Was im Thread geschrieben wurde spielt für mich keine Rolle, Meinungen und Gegenmeinungen werden sich sowieso nicht übereinander bringen lassen. Der junge Neuer war der beste TW den man sich vorstellen konnte, er hat neue Maßstäbe gesetzt, das ist die Richtung, wie ich mir eine gute Nr. 1 vorstelle. Pavlenka ist der "alte" Typ TW, so sieht kein fortschrittlicher Fußball aus. Wäre sehr froh darüber, würde Zetterer endlich die Wachablösung gelingen.

 

Hat heute keine Werbung für sich gemacht. Das erste Gegentor kann man haben, beim zweiten kann er auch rauskommen, gut, hätte Jiri auch nicht gemacht. Auch ansonsten nicht sicher mit wenig Strafraumbeherrschung. Da hilft das tolle Mitspielen auch nicht. Pavlas ist der bessere Keeper und es wird Zeit, dass er wieder im Kasten steht mE.

 

Und genau das ist es eben, weshalb Zetterer bald 30 ist und nie Stammtorhüter wurde. Den Anschluss darf er einfach nicht kassieren. Und was das 2:2 angeht: Das hätten wir mit Pavlenka natürlich erst recht kassiert, aber in der Szene wurde Zetterers vermeintliche Stärke in der Strafraumbeherrschung auf die Probe gestellt. Resultat: Gegentor. Hier im Forum wurde eine Torwart-Diskussion aufgemacht weil Zetterer klar besser Fussball spielen kann. Für die Trainer, davon bin ich überzeugt, gibt es keinerlei Zweifel was die Nummer 1 angeht. Und sollte es erste Zweifel gegeben haben, so wurden sie heute ausgeräumt.

 

Heute hat man gesehen, welch deutliche Verbesserung mit Zetterer erfolgt ist. Jederzeit anspielbar und mit super Bällen auf seine Vorderleute, Pavlenka hätte die wieder auf die Tribüne verfrachtet. Fiel es nur den DAZN Reportern auf, wie viel variabler Werders Spiel geworden ist, wer möchte da noch auf Standfußballer Pavlenka zurückgreifen müssen.

 

Mh, ich bin gespaltener Meinung bezüglich der Qualitäten eines Torwarts, denn es kommt immer auf das Spiel der Mannschaft an. Ein mitspielender Torwart ist nicht automatisch besser, da sich das Spiel der Mannschaft dann auch stärker hierauf ausrichtet und eventuelle Fehler damit auch gleich oder oft direkt vorm eigenem Tor passieren. Momentan mag ich Zetterers Mitspiel eigentlich recht gerne, dennoch spielt mir Werder hierdurch oft zuviel hinten rum, wird dann irgendwann zu passiv und lässt den Gegner zu weit kommen. Dies war heute mMn nach dem 2:0 der Fall.

 

Also den ersten Treffer hätte er gehabt wenn er 10cm größer wäre. Was wir auffällt bei ihm, ist das er eine minimal langsamere Reaktionsgeschwindigkeit hat als pavlenka. Pavlenka antizipiert die Situation und ist dadurch immer ein μ schneller. Zetti macht seine Sache als Ersatz auch gut, er gibt dem Spiel ein weiteres Element aber nimmt auch eben ein elementares für einen Torwart halbwegs raus. Mitspielen ist schön und gut aber die Hauptaufgabe ist nun mal das Tor verhindern und nicht Vorlagen geben. So lange pavlenka verletzt ist und wir Zetti im Tor haben ist es aber beruhigend. Sobald die Krake aber wieder fit ist steht sie im Tor.

 

Nochmals, was macht es für einen Sinn darüber zu spekulieren, ob Pavlenka die Bälle gehabt hätte oder nicht, das sind nicht nachweisbare Vermutungen. Bei der Bewertung von Spielern kann man nur das ansetzen, was überprüfbar ist. Für jeden ersichtlich ist, dass die fussballerischen Fähigkeiten von Zetterer die von Pavlenka um ein vielfaches überragen. Niemals hätten Friedl & Co. im gestrigen Spiel so häufig auf Pavlenka gespielt, jeder kann sich an ähnliche Situationen mit ihm erinnern, wo der Ball einfach weggedroschen wurde, weil Pavlenka am Fuß eben nichts mit dem Ball anzufangen weiß. Beide Torhüter haben ihre Stärken & Schwächen, aber eine TW-Garantie für Pavlenka halte ich für völlig unnötig. Aufstellung nach Leistung, ansonsten würde OW seinen eigenen Prinzipien widersprechen, bei Feldspielern andere Maßstäbe anzusetzen.

 

Bei Torhütern ist es eigentlich normal dass es einen anderen Maßstab gibt als bei Feldspielern.
Solange Jiri nicht fit ist, stellt sich die Frage nicht, wenn er wieder normal trainieren kann, gehe ich davon aus, dass er wieder spielt.
So wurde es zumindest von OW kommuniziert.
Und die Aufgabe eines TWs ist es Tore zu verhindern und nicht mitzuspielen, auch wenn es schöner ist, wenn er es ordentlich kann.
Ich würde gerne sehen, wie Jiri mit der geänderten Taktik funktioniert.