Klaus Allofs

...oder will, weil es schon ziemlich spät war? :cool: Ich bewundere Dich ja, trotz inzwischen häufig unterschiedlicher Auffasung, für Deine Ausdauer und Deine langen posts. Dazu habe ich nicht täglich und auch nicht zu jeder Tageszeit die Muße.

An meiner Sichtweise hat sich zunächst nichts geändert. Eure Argumentationen (Mick und auch Deine) sind plastisch, blumig, manchmal ausufernd, aber mMn eindimensional, gleichbleibend, inzwischen aus oben genannten Gründen auch langweilig. Sorry!

Ich schlafe natürlich nicht auf dem Baum. In irgendeinem post letzte Woche habe ich formuliert, dass die nächsten 3 Spiele für Schaaf entscheidend sein werden. Sollte Werder auch gegen Gladbach, Fürth und Mainz nicht gewinnen und der Verein damit in akute Abtiegsnot geraten, wird es eng für Schaaf! Ich möchte mir nicht ausmalen, was danach kommt. Im Gegensatz zu Euch sehe ich nicht, dass es mit einem neuen Trainer automatisch erfolgreicher wird!

Aber, warum schreibe ich Dir das, wo Du inzwischen für anders geartete Ansichten wenig empfänglich bist?

Ich kenne Prilo auch nicht. Ist das ein Waschmittel? Aber naja, Du wirst sicher belegen können, aus welchem meiner posts dieses Zitat stammt, gelle?

 

@DR AKR: Beim Prilo, der eigentlich Pirlo heißt, habe ich mich verschrieben.... Der Hinweis galt also mir. :O

 

Ja, auch Du gehörst zu denjenigen, deren Beiträge ich häufig selbst dann gerne lese, wenn ich ganz andere Ansichten habe. Wahrscheinlich schriebst Du mir das deswegen.

Meine langen Posts fangen meist kurz an und sind dann nach dem 5.Editieren auch für mich manchmal erschreckend lang.

Das Schreiben hilft aber dabei, mit der Verzweiflung über die offenbar nicht änderbaren Fehlentwicklungen fertig zu werden.

Selbst bei der Sache mit den womöglichen Konsequenzen für Schaaf bei weiteren Misserfolgen (keine 3er) gegen Gladbach, Fürth und Mainz bin ich jedenfalls im Moment anderer Meinung: Ich glaube, dass man TS auch dann seitens der Vereinsführung "die Stange halten" wird. Pornomäßig !

Ich glaube sogar, man würde mit ihm in die 2. Liga gehen, wobei ich einen solchen Absturz weder kommen sehe, noch gar darauf hoffe.

Ich rechne damit, dass man Schaaf seinen Vertrag bis Mai 2014 erfüllen lässt und solange man nicht schlechter als Platz 11 abschließt, sogar verlängert, wenn Schaaf das so will. Die Ausreden gehen schließlich, wie man u.a. ja jetzt sieht, scheinbar nie aus.

Ob das nun gut für Werder ist, lasse ich mal dahin gestellt.

Ich glaube jedenfalls, dass man schleunigst nach einem Ausstiegsszenario suchen sollte, bei dem alle Beteiligten möglichst ihr Gesicht wahren können.

 

@Sofa:

Nach wie vor sehe ich in KATS Führungskräfte, die 8/10tel richtig macht.

 

So schätze ich Norge nun nicht ein, er hatte mich halt nicht verstanden.

 

Mag sein, aber dann gehen 7/10 auf das Konto von KA.

 

Nein, jeweils 1/10 wird von beiden verausbeutelt. 1/10 von KA und 1/10 von TS.

 

... und 2 Mal 1/10 fehlend vom Optimum erklärt dann die letzte Rückrunde, den schwächsten Hinrundenstart, das schlechteste Ergebnis der im ganzen Jahr 2012 in der Bundesliga vertretenen Teams und die Art und Weise der aktuellen Spielanlage (bis auf das Bayern-Spiel). Und die seit Jahren zu beobachtenden Auswirkungen auf das eigene Defensivspiel. Alles klar auf der Andrea Doria.

 

Das ist eine Frage, die ich mir gar nicht mehr stelle. Sondern viel mehr diese hier: "Kann es unter einem anderen Trainer denn wirklich noch viel schlimmer werden?" Hier wird doch gerne die Zeit nach Rehhagel herausgekramt und die Jahre 95- 99 bemüht, sprich: 4 Saisons. Unter TS ging es dann ja langsam bergauf, auch das ist sicherlich unbestritten. Die letzten beiden Saisons erinnern mich doch sehr an diese 95-99er Grütze, auch diese lässt sich nicht wirklich besser an, Zwischenhochs hatte Werder auch unter Dörner, Sidka und Magath. Für mich sind wir längst wieder im Oktober 1997 angekommen, nur dass wir da mit Herzog, Bode, Rost und Eilts noch echte Vollblut- Werderaner an Bord hatten.

Das befürchte ich leider auch.

 

:cool:
Ja! Genauso schaut es aus.

 

Ich finde ja, dass die Spieler im Bayern- und BVB-Spiel 10/10 gegeben haben, im HSV-Spiel 8-9/10, gegen Hannover (insgesamt, weil 2 völlig unterschiedliche "Gesichter") 7/10, Freiburg und Augsburg 5/10, Stuttgart 6/10 (ebenfalls als insgesamt).

 

Ja, da hast Du recht. Schreiben "befreit". Finde ich auch. Schau mal in die von Dir kritisierten Passagen meines posts, den ich gestern Nacht an Mick_666 schrieb!

"Verzweiflung" ist dennoch ein schlechter Ratgeber! Dafür sehe ich auch noch keinen Grund.

Bleibt abzuwarten, wie lange die "Stange" hält! Ich glaube nicht, dass Schaaf einen "Freifahrtsschein" hat und man mit ihm selbst in die 2. Liga absteigen würde. Die Gesetze des Fußballs gelten auch in Bremen, wenn auch in leicht abgewandelter Version (sachlicher, emotionsloser, rationaler), was ich persönlich gut finde.

Das glaube ich nie und nimmer. Außerdem glaube ich auch nicht, dass Schaaf es selbst soweit kommen lassen würde!

Wenn das "Experiment" mit der Erneuerung der Mannschaft scheitert, wird Schaafs Weg als Chefcoach in Bremen beendet sein. Dann kommt es auf ihn selbst an, ob er eine neue Herausforderung bei einem anderen Verein annehmen würde (die 40 jährige Mitgiedschaft könnte er ja trotzdem fortsetzen), oder ob er bei Werder alt werden möchte. Dann wird man vom Verein sicher eine andere Funktion für ihn finden. Vielleicht taucht er ja sogar irgendwann mal in irgendeinem Gremium des Vereins auf, als Nachfolger Fischers, Filbrys oder Lemkes! Ich könnte ihn mir, wenn überhaupt bei Werder, wieder in der Jugendarbeit oder in einer neu auszurichtenden, professionelleren Scoutingabteilung vorstellen. Das alles ist natürlich reine Spekulation.

Bevor man nach einem Ausstiegsszenario sucht, sollte man, zumindest aus der Sicht des Vereins, zunächst mal ein "Trainerfindungsszenario" entwerfen. Ich finde, man sollte versuchen wieder einen Mann zu bekommen, der mittelfristig zur Verfügung steht, der fachkompetent ist, der sich mit dem Verein und seinen Zielen identifizieren kann und dennoch bezahlbar ist. Erst wenn man solch einen Mann gefunden hat, sollte man ein Ausstiegsszenario für Schaaf entwerfen. Wenn die "Dinge", wie oben beschrieben, nicht von allein "ihren Lauf nehmen"! Was ich aber, das möchte ich auch nochmal betonen, nicht glaube und nicht hoffe!

Edit: @sofatester: Ich glaube ich muss mich mit Dir nochmal ganz sachlich über den Begriff "Ausrede(n)" unterhalten. Ich vermute, dass ich da ein völlig anderes Verständnis von habe als Du!

 

Es gibt leider "Dinge", die auch von KATS, bzw. ganz allgemein, von keiner sportlichen Leitung, zu beeinflussen sind. Dazu gehört z.B. das Verletzungspech u.a..

 

Wobei ich glaube, so denken und schreiben bestimmt in 90% der Fussballforen die Fans über ihre Mannschaft.

 

Bezweifle ich ganz stark.

Wenn er das wollte (neue Herausforderung) hätte Schaaf nach dem Pokalsieg 09 abgedankt und sich umgeschaut. Schon spätestens da hatte auch er sicherlich erkannt, das irgendwas nicht mehr so läuft, wie er es vielleicht lieber hätte. Der Schluß des "bei Werder alt werden wollen" liegt sehr nahe.

In fast allem, was Du hier aufführst, würde ich Schaaf gerne sehen, besonders in der Jugendarbeit. Nur eben nicht im Scouting.

 

Das würde ich eindeutig bejahen! Mir schweben Beispiele wie Mönchengadbach, Hamburg, Frankfurt, Köln, Schalke u.a. vor, die jahrelang in der Versenkung verschwunden sind, nachdem sich irgendwann das sogenannte "Trainerkarussell" in Bewegung gesetzt hat. Vereine, die häufig Trainer verpflichteten, die eben nicht zum Verein passten. Dazu gehören auch prominente und erfolgreiche Trainer, wie Heynckes, der in Frankfurt und auf Schlacke grandios gescheitert ist.

Es ist eben nicht damit getan, einen anderswo erfolgreichen Trainer, einfach "umzupflanzen". Deswegen warne ich davor, Favre hier als Heilsbringer anzusehen. Wenn ich lese, höre, erlebe, wie er sich derzeit in Gladbach über die Abgänge von Reus, Neustädter, Dante beklagt, wie er seiner derzeitigen Mannschaft dadurch das Vertrauen entzieht, dann bekomme ich "Plaque"!. Solch einen finde ich für Werder vollkommen ungeeignet. Hier käme er ja aus dem "Wehklagen" gar nicht wieder raus!

Im übrigen glaube ich, dass Hannover 96 derzeit nur deswegen so erfolgreich ist, weil deren Trainermodell mit Slomka genauso hervorragend zum Verein passt wie das Modell Werder und Schaaf. Der stammt aus Hannover und identifiziert sich mit dem Verein. Kaum ein anderer wäre unter gleichen Bedingungen dort so erfolgreich.

Werder steht jetzt wesentlich besser da als damals. Der Verein und die sportliche Leitung haben ganz klare sportliche Ziele, taktische Ideen, eine klare Vereinsphilosophie. Alles Kriterien, die sich bei ständigen Trainerwechseln, wie in der von Dir angegeben Phase, nur schwer oder gar nicht realisieren lassen!

 

Ja, sieht man auch immer wieder ganz gut wenn man sich den entsprechenden Thread im Spieltagsforum anschaut.

 

Auch das unterscheidet uns offenbar!

 

So dachte ich noch letztes Jahr. Inzwischen bin ich mir nicht mehr so sicher, ob dieser Absturz auf Sicht wirklich ein Absturz wäre oder vielleicht doch notwendiges Übel, um letztlich voranzukommen. Meine ich übrigens ernst.

Die Älteren hier, die das schon einmal erlebt haben, werden darüber zu berichten wissen. War der Abstieg von Werder damals nicht notwenig, um neue Wege einzuleiten und beschreiten zu können? Nur mal so in den Raum gefragt....

 

Aber wäre ein Abstieg heute nicht viel folgenreicher als dies damals noch der Fall war?
Würde er Werder finanziell gegenüber den anderen Bundesligisten des oberen Tabellendrittels nicht viel zu weit zurückwerfen?