Thomas Schaaf (verlässt Werder Bremen mit sofortiger Wirkung!)

Meiner Meinung nach hat beides dazu beigetragen.

 

Aber zu mehr als 4 Siegen in den letzten 24 Spielen schon.

Vor allem wenn man sich anschaut, gegen welche Übermannschaften man alles mit unterirdischem Fussball verloren hat.

Aber da es offenbar ein Bremer Naturgesetz ist, das Thomas Schaaf als Trainer erst abgelöst wird, wenn seine Mumie sich in Fetzen auflöst (Juni 2125) wird auch die Anzahl von Legenden und Ausreden bis dahin etliche Terabyte an Datenträgern füllen.

 

Gehört aber vielleicht in den Allofs-Faden, @Bremen...

 

Pyrrhus-Sieg bei Werder ? Gegen St. Ellingen ?

Sagt mal, haben hier einige zuviel süße Brause getrunken oder zu Hause eine Badezimmerarmatur offen ?

Ein Pyrrhus Sieg im Fussball, das ist, wenn zur Erringung eines Sieges ein eigener Spieler die rote Karte kriegt und lange gesperrt wird, der nächste sich einen Beinbruch holt und der Dritte bei Ausführung einer Ecke von mir aus tödlich von einem Wurfgeschoss getroffen wird, oder so ähnlich.

Eine weitere Ausnahme hab ich mal selber erlebt: Hab meine Alte mit zu Werder-Club hier in Nürnberg genommen, bis dahin war es mir gelungen, sie mit meiner Werdermanie anzustecken. Werder gewann dann in Nürnberg 4:0, meine Alte sah im Nürnberger Nebenblock ein paar kleine Jungs in schwarz-rotem Dress hemmungslos weinen und seitdem "fühlt sie mit dem Club". Einen nicht unwesentlichen Anteil hatte allerdings auch ein damals anwesender Werder-Fanclub, der "Nürnberg hat die dicksten Frauen" sang, da war bei meiner Alten die Kinnlade nach unten geklappt, das hat sie Werder bis heute nicht verziehen.

Sowas sind Pyrrhus-Siege, Mädelz !

 

Hat Bremen denn davon etwas gesagt?
Muss man dazu dann wieder irgendwas ironisches blubbern?

Ich verstehe es nicht, einige scheinen wirklich nur glücklich zu sein wenn sie etwas kritisches/negatives posten können. Es steht doch außer Frage das man mit dem Ist-Zustand nicht zufrieden sein kann, aber darum ging es im Bremens Beitrag doch gar nicht.

@ Bremen

Schöner Beitrag, hatte vorhin auch überlegt darauf einzugehen, aber du hast das deutlich besser ausgedrückt als ich das wahrscheinlich getan hätte.

 

In meinem kurzen, ironischen Beitrag ging es darum, dass sich der schöne Beitrag von Bremen allzu leicht als bequeme Apologetik missverstehen lässt. Und die sportliche Leitung hatte auch einige ähnliche Beiträge genau in diese Richtung zum Besten gegeben.

Und das finde ich völlig daneben, wollte dazu aber nicht wieder so einen überlangen Beitrag schreiben. Offenbar war die Würze der Kürze etwas zu scharf (nein, kein dämlicher Spachwitz an dieser Stelle !).

Ehe einer meinen ironischen Pyrrhus-Sieg Beitrag jetzt auch in den falschen Kragen bekommt: Ich halte diese Pyrrhus Sieg Theorie für blanken Unsinn, der von den leider vorhandenen, tatsächlichen Problemen ablenkt und wiederum nur eine neue Entschuldigungs-Legende für die grundsätzlichen Fehler der Vereinsführung schafft. (auch hier kein dämlicher Sprachwitz !)

 

... jetzt hab ich eine kleine Ahnung von Deinen Problemen bekommen, mein bester! :daumen:

 

dabei war sie nie dick und ist es bis heute nicht, aber die Weiber glauben ja immer ans Gegenteil !

 

Dann solltest Du Dir vielleicht in Erinnerung holen, das Almeida sich ne gelbe holte und für das Finale gesperrt war, weil er keinen Dunst hatte, das er nach ner weiteren gelben gesperrt ist. Abgeholt hat er sich die weil gegen ihn gepöbelt wurde und vielleicht solltest Du Dich dann auch an das miese Foul an Merte erinnern, weshalb der ebenfalls im Finale fehlte und das lag daran, dass wir gegen den ver****** H_V im Halbfinale antreten mussten.

 

Dann hättest du das vielleicht einfach so schreiben sollen, statt dich einfach stumpf darüber lustig zu machen.

 

Das sehe ich irgendwie anders. Wir reden doch über das Rückspiel im UEFA-Pokal Halbfinale 2008/2009 oder ?

Vor diesem siegreich in Hamburg mit 3:2 gewonnenen Rückspiel musste sich Thomas Schaaf in der Presse heftige Vorwürfe gefallen lassen, er schone seine Stars und würde dadurch in der Bundesliga für Chancenungleichheit und Wettbewerbsverzerrung sorgen, da Diego und Özil geschont wurden, beim HSV aber mehrere verletzte Stammspieler in der Bundesliga antraten.

Das schließlich DIEGO und Almeida sich gelbe Karten holten und dann fehlten, war ihre eigene Schuld, vor allem weil es sich in beiden Fällen um solche Nichtigkeiten handelte.

"Pyrrhus-Sieg" das würde eher schon passen bei Ballack und dem WM-Halbfinale 2002 als er mit seinem Foul eine Torchance der Koreaner zum nur möglichen Ausgleich verhinderte und damit nur vielleicht den Sieg rettete, dafür aber dann mit Gelbsperre fehlte.

Bei Diego und bei Almeida waren es dagegen nicht durch das Spiel erzwungene Karten, sondern Karten, die sie sich allein wegen eigener Dämlichkeit und unprofessioneller Unbeherrschtheit holten. Und bei beiden Spielern gab es ja mehrere solcher unprofessionellen Unbeherrschtheiten, die ja auch mal zu roten Karten führten.

Das sind folglich individuelle Fehler, die man nicht dem Spiel als solches zuschreiben sollte. Und erst recht nicht dem Gegner, das hätte gegen Athletico Madrid ebenso passieren können.

Diese Dämlichkeiten haben nämlich erstens rein gar nichts zum Sieg beigetragen und zweitens hat man damit nicht ein "Mehr" verloren gegenüber dem kurzfristigen Erfolg des Finaleinzugs.

Daher: Für mich weiterhin nichts, worauf der Begriff Pyrrhus-Sieg richtig passt. Denn es gehört zum Pyrrhus-Sieg ja dazu, dass der in Kauf genommene Verlust für den errungenen Erfolg letztlich diesen bei Weitem überwiegt. Quelle: http://de.wikipedia.org/wiki/Pyrrhus

Das kann ich beim Ballack-Beispiel erkennen (niemand weiß, ob die Koreaner aus der Chance ein Tor gemacht hätten und selbst dann hätte es nur Unentschieden gestanden),...

...beim Werder-Beispiel nicht, denn die gelben Karten erkauften "nur" einen Nachteil im Finale, das man ohne Sieg gar nicht erreicht hätte, wobei die Karten mit dem eigentlichen Spielverlauf nicht einmal was zu tun hatten.
Ob das Foul an Merte letztlich allein für dessen lange Leidenszeit danach verantwortlich war oder nicht vielleicht doch schon Vorschädigungen bestanden oder gar eine falsche Behandlung/Reha mitverantwortlich war, weiß niemand so genau. Wenn ich mich richtig erinnere, hatte er damals schon länger und mehrfach am Sprunggelenk Probleme gehabt.

 

"Naturgesetz" hört sich so an, als wenn es das schon mal gegeben hätte!
Um nicht zu sagen, schon häufig!

Es bedarf übrigens keinerlei "Ausreden". Stichhaltige Argumente reichen! Die sind hier oft und ausreichend "geliefert" worden! :bier:

 

Richtig, aber manchmal kann ich armer, sündiger Menschenwurm nicht anders. So einfach ist das.

Abgesehen davon ist die Statistik so dermassen deutlich desaströs, dass sie sich hervorragend dafür eignet, untauglichen Entschuldigungsversuchen entgegen gehalten zu werden.

Ich kann mir keine einzige andere deutsche Profimannschaft denken, in der ein Trainer mit einer solchen Bilanz noch am Ruder wäre, bzw. so eine Negativ-Serie überhaupt so lange hätte fortsetzen können.

Und wenn man dann hört, wie toll alles hier bei uns ist und das man nirgendwo einenTrainer sieht, dem man zutraut das besser zu machen, dann fällt einem oder besser dann fällt mir auf dem dazu passenden Niveau nicht mehr viel anderes ein.

 

Aber wo wir schon einmal bei Pyrrhus-Siegen sind:

Wenn Werder denn endlich mal wieder überhaupt gewinnen würde, wären diese Siege dann womögllich auch Pyrrhus-Siege:

Im Angriff so starke Verluste zu erleiden, dass man letztlich die Besiegten um Frieden bitten muss (wie bei dem historischen Pyrrhuskriegen gegen Rom), würde eigentlich ganz gut zur typisch Schaaf'schen offensiven Spielweise passen, bei der man sich mit all dem Angriffsschwung bei einem geschickt verteidigenden Gegner eine blutige Nase holt.

 

Der Grundsatz "safety first" sollte einen höheren Stellenwert genießen.

 

Jein, denn nicht jedes Spielsystem gleich dem anderen & das 4-1-4(2)-1(3) von Werder bedeutet doch eine recht große Umstellung, v.a. weil es erst nach dem ersten Saisonspiel entwickelt wurde. (Wir erinnern uns: KdB als tiefer Stürmer, Hunt&Juno als 8er vor Fritz und danach wollte niemand einen der drei Mittelfeldspieler auf der Bank sehen)

Und es braucht auch keine Ausreden - unter der Annahme das alle "Stars" (bis auf Ekici) spielen bleibt es wohl beim 4-1-4-1 und bleibt es bei der riskanten Spielanlage wo es momentan noch an vielen Ecken und Enden hakt. Anderseits hat Schaaf wohl Vertrauen in diese Spielanlage und imho spricht nichts dagegen dieses Vertrauen zu teilen, im schlimmsten Fall ist Werder dann halt in der unteren Tabellenhälfte zu finden.

 

Du hast den Unterschied zwischen "Spielsystem" und "grundsätzliche Spielausrichtung bzw. Spielkonzeption" und damit die wesentlichen Inhalte meiner Beiträge offenbar ncht verstanden.

Oder Du meinst nur das Dortmund-Spiel, (welches allerdings auch nur in den von Dir beschriebenen Nuancen geändert war) dann hast Du missverstanden, was ich mit "Saisonbeginn" gemeint hatte, nämlich die bisherigen 7 Spiele.